Список форумов Fireman.ru Fireman.ru
сервер Российской пожарной охраны
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Решётки на окнах
На страницу Пред.  1, 2
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Fireman.ru -> Законодательство
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Denver
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.12.2003
Сообщения: 871

СообщениеДобавлено: Вт 19 Сен, 2006 10:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я конечно не юрист. Но в Указе нет п.15. Да и разговор идет не о Федеральном законе, а о протеворечиях СНиП и ППБ. Все юристы в один голос говорят, что СНиП требует регистрации и в настоящий момент является по сути рекомендательным ведомственным документом. Еще на сайте МЧС есть разьяснение по спорным моментам ППБ и СНиП :"При наличии противоречия в требованиях различных документов, следует ру­ководствоваться требованиями того нормативного документа по пожарной безопас­ности, нормы которого устанавливают более высокие требования по пожарной безопасности объекта, обеспечивают в полной мере защиту жизни и здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципально­го имущества. Также следует обратить внимание, что требования ППБ 01-03 носят нормативно-правовой характер, а СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений» - нормативно-технический. "

Так же есть письмо МинЮста Кириллову №01.1529 от 31.05.05 г. о СНиП не прошедших регистрацию в МинЮсте.Тут идет ссылка именно на Указ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bor123
Трубник


Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Вт 19 Сен, 2006 12:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denver писал(а):
Я конечно не юрист. Но в Указе нет п.15. Да и разговор идет не о Федеральном законе, а о протеворечиях СНиП и ППБ. Все юристы в один голос говорят, что СНиП требует регистрации и в настоящий момент является по сути рекомендательным ведомственным документом. Еще на сайте МЧС есть разьяснение по спорным моментам ППБ и СНиП :"При наличии противоречия в требованиях различных документов, следует ру­ководствоваться требованиями того нормативного документа по пожарной безопас­ности, нормы которого устанавливают более высокие требования по пожарной безопасности объекта, обеспечивают в полной мере защиту жизни и здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципально­го имущества. Также следует обратить внимание, что требования ППБ 01-03 носят нормативно-правовой характер, а СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений» - нормативно-технический. "

Так же есть письмо МинЮста Кириллову №01.1529 от 31.05.05 г. о СНиП не прошедших регистрацию в МинЮсте.Тут идет ссылка именно на Указ.


Все пояснения на сайте МЧС фуфло, т.к. являются субъективным толкованием права. Как раз обеспечение "в полной мере защиты жизни и здоровья граждан" вытекает из ФЗ "О тех. рег-ии" и вышеуказанного пиьсма Госстроя. Стоит отметить, что данный СНиП зарегистрирован по международному стандарту ISO - "Fire safety buildings & works", кроме того целю СНиПа (как и ППБ 01-03) является "обеспечние безопасности людей при пожаре" (см. ВВЕДЕНИЕ). Даже если предположить, что конкуренция этого СНиП и ППБ будет рассматриваться в международном суде, то какому документу отдадут предпочтение - внутреннему НПА страны или документу, чьи требования признаны несколькими странами, международным сообществом?

P.S.: с пунктом 15 Указа погорячился, извини, щас не вспомню какой это документ, но обязательно найду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пенсионер ПО МВД
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 29.01.2004
Сообщения: 144
Откуда: ЯНАО, Салехард

СообщениеДобавлено: Ср 20 Сен, 2006 6:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрите вот здесь:

www.0-1.ru/law/short_analiz_crime.rar

На мой взгляд, очень интересный анализ, который подтверждает правоту bor123. Но точка зрения Denver тоже понятна по обеспечению спасения(и самоспасения) людей на пожарах. Известен факт пожара в г.Н.Уренгой, где погибло 7 женщин-бухгалтеров именно из-за установки глухих решеток на окнах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bor123
Трубник


Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Ср 20 Сен, 2006 7:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Акцепт Пенсионеру. Эта книговина, на которую ссылка, является очень опасной и распространялась по ГПНам РФ весной 2006 г. (по крайней мере я ее тогда получил). Даже представить страшно, что будет, если она попадет к гражданскому юристу - это неоценимая помощь в броьбе с ГПНом. Хотя в ней есть и спорные вопросы. В основном, конечно же, она направлена на то, чтобы отмазать инспекторов от наказания. По нашему же вопросу конкретно - материал по ООО "ОДЭКС".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denver
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.12.2003
Сообщения: 871

СообщениеДобавлено: Чт 05 Окт, 2006 8:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Книговина дейстательно очень спорная. Но я все равно останусь при своем мнении. Решетки зло!Никогда не буду отмазывать от них предпринимателей. Кто тушил пожары тот поймет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bor123
Трубник


Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Чт 05 Окт, 2006 9:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denver писал(а):
Книговина дейстательно очень спорная. Но я все равно останусь при своем мнении. Решетки зло!Никогда не буду отмазывать от них предпринимателей. Кто тушил пожары тот поймет.


ну в принципе я согласен, что решетки зло... просто вопрос шел чисто юридический.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Abris
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 10
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Чт 05 Окт, 2006 10:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чуть-чуть просматривается компромисс по решеткам между требованиями ГПН и ГУВО в РД 78.36.003-2002 МВД России: п.5.7.4 "...если оконные проемы помещения оборудуются решетками, одна из них делается открывающейся (распашной, раздвижной). Решетка должна запираться с внутренней стороны помещения на замок....или иное устройство, обеспечивающее надежное запирание решетки и эвакуацию людей из помещения в экстремальных ситуациях. Для больших помещений с количеством окон более 5, количество открывающихся решеток определяется условиями быстрой эвакуации людей." Нарекания, в общем-то учтены...Хранение ключей от запорных устройств - дело обеспечения противопожарного режима руководителем предприятия (организации)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bor123
Трубник


Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Чт 05 Окт, 2006 13:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Abris писал(а):
Чуть-чуть просматривается компромисс по решеткам между требованиями ГПН и ГУВО в РД 78.36.003-2002 МВД России: п.5.7.4 "...если оконные проемы помещения оборудуются решетками, одна из них делается открывающейся (распашной, раздвижной). Решетка должна запираться с внутренней стороны помещения на замок....или иное устройство, обеспечивающее надежное запирание решетки и эвакуацию людей из помещения в экстремальных ситуациях. Для больших помещений с количеством окон более 5, количество открывающихся решеток определяется условиями быстрой эвакуации людей." Нарекания, в общем-то учтены...Хранение ключей от запорных устройств - дело обеспечения противопожарного режима руководителем предприятия (организации)...


И у нас было соглашение по РД между ГПН и местным ОВО. Да, там изложены, будем говорить так, приемлимые решения. Но РД - они есть документ "рекомендательный", правовых норм не содержащий...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Abris
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 10
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Пт 06 Окт, 2006 7:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bor123
Полностью согласен, что РД - это просто рекомендации... просто объекты порой разрываются: чьи требования выполнять в первую очередь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denver
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.12.2003
Сообщения: 871

СообщениеДобавлено: Пт 06 Окт, 2006 7:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я сделал вывод, что вопрос о решетках в "глубоком тупике".Поскольку есть разные документы позволяют трактовать по разному один и тот же вопрос, т.е имеет место "не устранимое сомнение", а значит и делать можно все что хочешь. В случае обвинения все трактуется в пользу обвиняемого. Я имел печальный опыт с решетками и всегда буду требовать их снимать. Есть много альтернатив решеткам. Например ударопрочные пленки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bor123
Трубник


Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Пт 06 Окт, 2006 10:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denver писал(а):
Есть много альтернатив решеткам. Например ударопрочные пленки.


ага, только стоят они наверное о-го-го... да и в условиях деревенской школы их хрен достанешь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denver
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.12.2003
Сообщения: 871

СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт, 2006 9:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну по школам как раз все конкретно и ясно
ППБ-101-89
"Правила пожарной безопасности для общеобразовательных школ, профессионально-технических училищ, школ-интернатов, детских домов, дошкольных, внешкольных и других учебно-воспитательных учреждений"
п. 2.1.21. В зданиях детских учреждений запрещается:
в) устанавливать решетки, жалюзи и подобные им несъемные солнцезащитные, декоративные и архитектурные устройства на окнах помещений, связанные с пребыванием людей, лестничных клеток, коридоров, холлов и вестибюлей;
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Denver
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.12.2003
Сообщения: 871

СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт, 2006 9:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

полазил по интернету что пленки что решетки цены имеют равные от 500 до 2000 р за квадратный метр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bor123
Трубник


Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт, 2006 9:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denver писал(а):
полазил по интернету что пленки что решетки цены имеют равные от 500 до 2000 р за квадратный метр.


даааа, что-то я забыл, что у школ свои правила... в любом случае, спасибо. буду признателен, если подскажешь ссылки в и-нете по пленкам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denver
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.12.2003
Сообщения: 871

СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт, 2006 20:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я искал на яндексе "ударопрочные пленки"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Denver
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.12.2003
Сообщения: 871

СообщениеДобавлено: Вс 10 Дек, 2006 11:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

После пожара в 17 больнице, кто нибудь готов обосновывать что решетки можно устанавливать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jack
Трубник


Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: Вс 10 Дек, 2006 13:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вас разве еще не ознокомили с решением экспертного совета по поводу решеток. До нас его как раз на прошлой неделе довели. Прямо сказано решетки ставить можно, толко что бы хоть одна в помещении была распошная.
Подписал кажется Ненашев. Завтра уточню.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleksx
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 25.08.2006
Сообщения: 143

СообщениеДобавлено: Пн 11 Дек, 2006 9:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати в 17й они распашные были, их просто не кому было открыть...
а вот по поводу горючеё отделки стоит задуматься.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denver
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.12.2003
Сообщения: 871

СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек, 2006 22:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У кого есть это решение экспертного совета? Поделитесь, плиз!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jack
Трубник


Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 47

СообщениеДобавлено: Ср 27 Дек, 2006 19:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧЕРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ , БЕДСТВИЙ (МЧС России)
УПРАВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕШIОГО ПОЖАРНОГО НАДЗОРА (УГПН МЧС России)

Заключение
Экспертного совета (ПРОТОКОЛ N 28 от 03.11.2006 г.)

о порядке применения органами государственного пожарного надзора требований абзаца 1О пункта 40
Правил пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03)

1.Рассматриваемый вопрос:
Сложившаяся практика применения требования абзаца 1 О пункта 40 ППБ 01¬03, касающаяся запрета устанавливания глухих решеток на окнах и приямках у окон подвалов, за исключением случаев, специально оговоренных в нормах и правилах, утвержденных J;З установленном порядке, не позволяет однозначно сделать вывод об обоснованности и законности указанной нормы.
2. Обоснования принятия решения:
Требования, изложенные в абзаце 10 пункта 40 Ш1Б 01-03. приняты на основе анализа опыта тушения пожаров и касаются, прежде всего, обеспечения; оперативной подачи огнетушащих средств в здание при тушении пожаре.
Оконные проемы не могут являться эвакуационными выходами (п.6.9. п.6.16 СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений»), так как не соот¬ветствуют требованиям, обеспечивающим безопасную эвакуацию людей из здания и помещений. При определении уровня обеспечения пожарной безопасности людей, в соответствии с ГОСТ 12.1.004-91 «Пожарная безопасность», а также п. 6.19 СНиП 21-0 1-97* оконные проемы не учитываются при расчете эвакуации людей в случае возникновения пожара .
Кроме того, в нормативной литературе, отсутствуют требования к материалам и конструкциям, используемым в качестве заполнения оконных про€моI3 (возможно использование бронировахных стекол, постоянно закрытых роль-ставень, стеклопакетов без открывающихся деталей).
Фактически, имеющиеся разночтения, дают возможность трактовать требова¬ние к решеткам по-разному, в зависимости от сложившихся обстоятельств.

3. Решение экспертного совета:
В зданиях и сооружениях, где по условиям безопасности или условиям сохранности имущества должны применятся решетки необходимо устанавливать не менее одной открывающейся или легко съемной решетки:
В кждом помещении здания;
В торцах коридоров;
В фойе зданий, если выход из них ведет непосредственно наружу.
В помещениях зданий без постоянного пребывания людей (складах, кладовых и т. д.) установка открывающихся и легкосъемных решеток на окнах необязательна.

Председатель экспертного совета Ю. П. Ненашев
Секретарь экспертного совета И. Е. Фролов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Fireman.ru -> Законодательство Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group