Список форумов Fireman.ru Fireman.ru
сервер Российской пожарной охраны
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Тушение лесных и торфяных пожаров
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Fireman.ru -> Обсуждения и опросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fireman
Site Admin


Зарегистрирован: 25.12.2003
Сообщения: 1068
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт 03 Авг, 2010 20:21    Заголовок сообщения: Тушение лесных и торфяных пожаров Ответить с цитатой

Коллеги сейчас надо собрать информацию о методах и способах тушения этих пожаров для добровольцев и населения. Им сейчас нужна эта информация. Если есть опыт и знаете что то еше, добавляйте здесь. Кто вернулся с тушения из сводных отрядов подключайтесь.
Выкладываю информацию из Методических рекомендациях по действиям подразделений федеральной противопожарной службы
при тушению пожаров и проведению аварийно-спасательных работ



12.7. Тушение пожаров торфяных полей и месторождений
При пожаре возможны:
быстрое распространение огня по поверхности торфяного поля, возникновение новых очагов в результате прогорания торфа и перебрасывания горящих частиц и искр на значительные расстояния при сильном ветре, а также образование огненного смерча;
распространение пожара на близлежащие населенные пункты, объекты, сельскохозяйственные угодья, лесные массивы, штабели и караваны торфа;
обрушение поверхностного слоя при образовании прогаров внутри месторождения, внезапное падение растущих в этой зоне деревьев, провалы людей и техники в прогары;
быстрое распространение огня внутри штабеля добытого торфа и по его поверхности;
выделение большого количества дыма с задымлением значительной территории.
При ведении действий по тушению пожаров необходимо:
определить направление и скорость распространения огня, толщину слоя торфа и его однородность, наиболее опасные участки, а также наличие строений и угрозы для них;
использовать стволы с большим расходом при тушении горящих штабелей кускового торфа, штабелей фрезерного торфа - стволы с распыленными струями воды со смачивателями с одновременным удалением (очесыванием) горевшего слоя торфа;
уточнить наличие всех видов водоисточников, их объем и возможность использования для тушения пожара, при необходимости создать запас воды путем строительства новых водоемов и поднятия уровня воды в каналах;
наметить рубежи локализации по периметру пожара, используя магистральные, валовые и картовые каналы, суходольные площади, железнодорожные линии и т.п., распределить по ним силы и средства, поставить задачи подразделениям на каждом этапе работ;
использовать для создания противопожарных разрывов и разборки штабелей технические средства, имеющиеся на торфопредприятии (окараванивающие машины и т.д.);
создать путем глубокого фрезерования удаление и увлажнение сухого торфа с уплотнением защитной полосы;
организовать защиту не горящих штабелей путем обильного смачивания их распыленными струями, забрасывания сырой торфяной массой;
выставить постовых из ДПО или местного населения, а также в местах где возможен переход огня с торфяного предприятия или месторождения и установить круглосуточное наблюдение за территорией после ликвидации пожара;
соблюдать правила охраны труда и техники безопасности при выполнении поставленных задач.

12.8. Тушение лесных пожаров
При пожаре возможны:
быстрое распространение огня на большие площади в горизонтальном направлении и вверх по склону при сильном ветре, плотное задымление больших пространств и интенсивное тепловое излучение;
переход низового пожара в верховой в хвойных насаждениях (кроме лиственничных) с низко опущенными кронами, разновозрастных, при обильном подросте, особенно при сильном ветре и в горах;
возникновение «пятнистых» пожаров в результате переноса горящих искр, ветвей, головней при сильном ветре, образовании конвективной колонки во время верховых и крупных пожаров;
падение деревьев при низовых, устойчивых и почвенных пожарах;
возможность поражения электрическим током в местах прохождения линий электропередач;
распространение пожара на населенные пункты, объекты, сельскохозяйственные угодья.
При ведении действий по тушению пожаров необходимо:
при большой площади пожара разведку производить с помощью автотранспорта и авиационных средств с использованием картографических материалов или аэрокосмических снимков местности;
производить разведку локальных очагов в сопровождении лиц, знающих местность и специалистов лесного хозяйства;
определить вид и размеры пожара, рельеф местности, спрогнозировать распространение пожара в зависимости от метеопрогноза, выявить участки с возможным наиболее интенсивным его развитием;
разработать тактический план тушения, рубежи локализации и требуемое количество сил и средств, распределить их по боевым участкам (секторам), организовать связь и корректировать план с учетом изменения обстановки;
определить способ тушения (захлестывание огня; засыпка кромки пожара; создание заградительных минерализованных полос, экранов и канав; отжиг; применение авиатехники; взрывчатых веществ), установить подъездные пути, наличие и возможность использования естественных водоисточников;
установить естественные препятствия выгодные для организации защитных рубежей или опорных линий для пуска встречного огня;
указать личному составу места укрытия от пожара и пути подхода к ним, назначить ответственных за соблюдение мер по охране труда;
организовать взаимодействие с другими службами по созданию условий для успешной работы подразделений пожарной охраны;
соблюдать правила охраны труда и техники безопасности при выполнении поставленных задач.

12.9. Тушение пожаров в сельских населенных пунктах
При пожаре возможны:
быстрое распространение огня по горючим строениям и материалам;
массовая гибель животных;
перенос огня (искр, головней) на значительные расстояния;
взрывы бытовых газовых баллонов;
опасность поражения электрическим током;
неудовлетворительное водоснабжение;
удаленность пожарных подразделений от населенных пунктов;
неудовлетворительная связь и состояние дорог;
выделение при горении в складах гербицидов, ядохимикатов и удобрений токсичных веществ, паров и газов, способных образовывать взрывоопасную концентрацию и зоны, опасные для жизни людей и животных.
При ведении действий по тушению пожаров необходимо:
организовать своевременный вызов сил и средств;
организовать спасение людей, эвакуацию животных и материальных ценностей одновременно с принятием мер по предупреждению распространения огня;
мобилизовать через администрацию населенного пункта и руководство хозяйства на тушение развившихся пожаров технику хозяйства и население;
использовать тракторы, бульдозеры и другую технику для создания разрывов на путях возможного распространения огня;
выставить посты с первичными средствами пожаротушения при угрозе возникновения новых очагов горения;
соблюдать правила охраны труда и техники безопасности при выполнении поставленных задач.

В животноводческих помещениях:
обесточить электрическую сеть;
принять меры к эвакуации животных и вводить стволы на тушение и защиту путей эвакуации. Для освобождения животных от привязи привлечь обслуживающий персонал, для ускорения эвакуации скота использовать струи воды, подавая их на животных, находящихся в дальней от выхода стороне;
организовать защиту соседних объектов;
соблюдать правила охраны труда и техники безопасности при выполнении поставленных задач.

Льнотресты, сена, соломы в скирдах, стогах и на складах грубых кормов:
подать распыленные струи воды;
производить разборку, тушение горящих и защиту соседних скирд, стогов силами населения с помощью сельскохозяйственной техники;
отключить пневмотранспорт и агрегаты активного вентилирования скирд на пунктах льнообработки;
организовать дежурство персонала после ликвидации пожара для предотвращения возможных повторных загораний;
соблюдать правила охраны труда и техники безопасности при выполнении поставленных задач.

На складах гербицидов, ядохимикатов и удобрений:
установить точное наименование и количество хранящихся веществ;
привлечь к работе специалистов, хорошо знающих свойства ядохимикатов, и в процессе тушения постоянно консультироваться с ними;
применить огнетушащие вещества и способы тушения с учетом свойств хранящихся веществ;
предусмотреть сток воды в места, безопасные для людей и животных;
выбирать по возможности позиции ствольщиков с наветренной стороны;
эвакуировать людей и животных при образовании облака с подветренной стороны, движущегося в сторону жилых строений и животноводческих построек, организовывать его осаждение путем подачи распыленных струй воды;
вызвать санитарно-эпидемиологическую службу для контроля за изменением концентрации токсичных веществ, в продуктах горения во время пожара и контрольных замеров после его ликвидации;
направить по окончании тушения всех участников в медицинское учреждение для осмотра;
провести дегазацию пожарных автомобилей и пожарно-технического вооружения, применявшегося на пожаре;
соблюдать правила охраны труда и техники безопасности при выполнении поставленных задач.

Хлеба на корню и в валках.
При организации тушения прежде всего сосредоточить силы и средства для прекращения распространения горения и ликвидации угрозы людям, механизированным токам, населенным пунктам, производственным и животноводческим строениям.
Применять следующие тактические приемы в зависимости от наличия сил и средств, размера пожара и скорости ветра:
захлестывание подручными средствами (ветками, метлами и т.д.);
увлажнение растительного покрова перед фронтом горения с помощью автоцистерн, бензовозов, автожижеразбрасывателей и другой техники;
устройство прокосов впереди фронта пожара комбайнами и жатками;
создание заградительных полос путем опашки тракторными плугами;
пуск встречного или опережающего огня;
использование авиатехники для тушения развившихся пожаров;
определить скорость распространения пожара и выбрать расположение создания защитной полосы;
постоянно контролировать направление ветра и при его изменении производить перестановку сил и средств;
соблюдать правила охраны труда и техники безопасности при выполнении поставленных задач.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Denver
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.12.2003
Сообщения: 875

СообщениеДобавлено: Вт 03 Авг, 2010 23:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Даже не знаю чего тут можно посоветовать. Тому кто денек побегает по кромке пожара советы наверное не нужны.
Ну наверное в первую очередь нужна связь. Нужно договорится между группами о поддержании связи- телефоны, бытовые рации, связные(бегом, мотоциклах, машинах).Для координации совместных действий и переброски людей на сложные направления.
2. Нужен мониторинг-разведка пожаров. Где начался, куда идет, где встречать. Сколько людей рядом.
3. Нужно создавать опорные рубежи или пользоваться имеющими и работать от них- просеки, речки, минерализованные полосы и т.п. Естественно учитывать ветер.
4. Постоянная прослушка новостей по радио, это вполне возможно, далее телевиденье и интернет. Информация может оказать помощь.
5. В частном секторе, где возможен приход пожара разобрать все сгораемое вплоть до заборов. Зону между лесом и домами очистить от всего сгораемого. Лучше перепахать, вырубить кустарники, убрать сухую траву. По возможности направить воду для увлажнения.
6. Для низового пожара приготовить инструмент- хлопушки(швабры с плотной тканью, брезентом) ветками не наработаешься. Если есть возможность приобрести ручные лесные огнетушители. Позволяют при малом расходе воды ликвидировать 18-20 литрами до 100 метров горящего периметра. Если будут мотопомпы, то совсем хорошо.
7. После тушения участка оставлять дозорных, что бы контролировали уже потушенный участок и исключить повторного возгорания.
8. Иметь резерв автотранспорта для экстренной эвакуации или переброски сил.
9. Носить одежду из хлопка, не синтетику.
_________________
А ты хоть раз попробуй - оглянись, посмотри, что сумел, что сделал и кто этому рад.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Denver
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.12.2003
Сообщения: 875

СообщениеДобавлено: Вт 03 Авг, 2010 23:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень хорошо, доходчиво и подробно написал наш коллега:
Как спастись самому и защитить свой дом, деревню, дачный поселок от лесного пожара?
Цитата:
Лесной пожар, особенно принявший верховую форму, то есть распространяющийся по ветру по кронам и верхушкам стволов деревьев – одно из самых опасных и разрушительных бедствий. Скорость его распространения достигает 25–30 км в час для смешанного леса, в хвойном лесу, как Вы понимаете, скорость значительно выше. Такие пожары нередко сопровождаются возникновением так называемых огненных смерчей и огневых штормов – явлений, похожих по сути, но отличающихся по масштабам, когда из зоны, прилегающей к пожару, в зону горения засасывается все, что недостаточно прочно закреплено. Кроме того, при таких пожарах возможен разлет искр и горящих головней, порой очень крупных, на несколько сот метров, причем часто не только по ветру, но и в других направлениях. Ну, и еще один фактор, влияющий на распространение этих пожаров – мощное тепловое излучение, способное поджечь, например, сухое деревянное строение за несколько десятков метров.

Тушение таких развившихся пожаров – дело очень сложное, собственно тушение их, в большинстве случаев, заключается в локализации пожара внутри какой-то площади, заключенной между естественными или искусственно созданными противопожарными преградами – реками достаточной ширины, широкими просеками, минерализованными полосами или даже созданными методом встречного пала зонами сгоревшего леса на пути распространения пожара. Защита населенных пунктов, в принципе, осуществляется теми же способами.

Итак, для того, чтобы от лесного пожара не сгорел Ваш населенный пункт или хотя бы значительно уменьшить ущерб от огня, необходимо заранее, не дожидаясь, пока огонь подойдет к поселку или деревне, выполнить ряд обязательных мероприятий:

1. Максимально увеличить противопожарный разрыв между населенным пунктом и опушкой леса – создать предельно широкую полосу пустого пространства между опушкой и ближайшими к ней строениями, беспощадно разрушив и убрав из этой полосы ВСЕ сгораемые (хотя бы и частично) строения и сооружения, стоящие там автомобили, трактора и мусорные свалки, кусты и деревья, особенно хвойные и сухие, кустарники и сухую траву – короче, все, что может гореть. Очень желательно перепахать эту полосу, создав, повторяю, таким образом, совершенно пустое пространство, в котором просто нечему гореть.

2. Максимально увеличить аналогичные противопожарные разрывы между домами в самом населенном пункте, для чего разобрать и вывезти ВСЕ не очень ценные сгораемые (хоть даже и частично) строения (сараи, навесы, бытовки, подсобки, курятники, деревянные и пленочные теплицы, стога и копны сена и т. п.), деревянные заборы, кустарники, в особенности сухие, сухую траву, особенно высокую. Понятно, что делать все это жалко, но последствия такой жалости могут оказаться катастрофическими для Вас же – последние примеры уничтожения целых сел от лесных пожаров не дают в этом усомниться. Согласитесь, разобранный забор или сарай по осени восстановить проще и дешевле, чем полностью сгоревший населенный пункт. Собственно, оптимально, чтобы в поселке в этот момент оставались только жилые дома, несгораемые строения типа кирпичных гаражей, бань и т. п., без чего нельзя обойтись и что вообще не горит. В этом случае даже в случае перехода огня на отдельные строения, их распространение на другие строения будет маловероятным, если вообще возможным. Может что-то и обгорит, но далеко не все.

3. Все открытые деревянные конструкции покрыть огнезащитным составом или краской. В случае, если это по каким-то причинам невозможно, постарайтесь хотя бы направленные в сторону леса деревянные и другие сгораемые конструкции ближайших к лесу зданий и сооружений покрыть серебрянкой или краской типа "серебристый металлик" – такие краски отражают лучистую энергию и уменьшают нагрев покрытых ими конструкций. Но огнезащитное покрытие все же предпочтительнее. Ну, и не забывайте периодически поливать деревянные части оставшихся строений водой при помощи ведер, леек, а также поливочных шлангов и бытовых насосов – мокрое или даже влажное дерево, как Вы понимаете, загорается заметно хуже сухого.

4. Создать максимально возможные запасы воды для тушения пожаров и загораний, если они все-таки возникнут. Речь идет не только о колодцах и скважинах, но и о ведрах, ванных, бассейнах – обо всем, где можно держать воду и откуда ее можно быстро взять для тушения пожара. Особое внимание уделите прудам, озерам, рекам и противопожарным водоемам. К слову сказать, противопожарный водоем или пруд надо иметь в каждом населенном пункт. Если его нет – надо выкопать, пригодится. Но мало выкопать и наполнить водой. Проверьте и обеспечьте возможность подъезда к водоемам пожарных машин и возможность их установки на берегу – там должна быть ровная твердая площадка размерами примерно 5х10 метров, желательно с возможностью маневрирования для пожарной машины, а дно в этом месте должно быть по возможности очищено от ила, веток, мелких камней.. Дело в том, что в случае угрозы Вашему населенному пункту, пожарные машины к Вам приедут обязательно, но воды в них – всего от 2 до 6 тонн, на хороший пожар этого явно не хватит, позаботьтесь о том, чтобы они могли дозаправиться – ведь они будут Вас защищать. Ну и приведите в порядок все первичные средства тушения пожара – огнетушители, ведра, ломы, багры, лопаты и бытовые насосы со шлангами для полива – все сгодится. Для крупных поселков и более-менее обеспеченных жителей было бы полезно купить в общее пользование хотя бы одну пожарную мотопомпу – стоит не очень дорого, а пользу может принести ни с чем не сравнимую – от водоема вполне обеспечит подачу как минимум двух настоящих пожарных стволов. Так что Вы и без посторонней помощи сможете бороться с огнем.

5. Теперь – ряд организационных моментов:

Первый – связь. Продумайте организацию связи с оперативными службами, работающими по тушению пожаров в Вашем районе. Не надейтесь только на имеющийся у Вас мобильный телефон. Не забывайте, что какой-нибудь московский Мегафон при наборе номера оперативной службы соединит Вас с этой службой, расположенной в Москве, а не в Рязани или в Рязанской области, откуда Вы будете звонить с Вашей дачи. Местный телефон, или местный мобильный оператор в таком случае будут надежнее.

Второе – ни в коем случае в такое время не пользуйтесь открытым огнем – Ваш поселок в этом случае может сгореть, не дождавшись лесного пожара. Костры, выжигание травы, даже шашлыки – все оставьте на потом.

Третье – организуйте дежурство по наблюдению за окружающей обстановкой, причем не только визуально, но и путем просмотра и прослушивания новостей, особенно на местных каналах и радиостанциях, просмотра новостей в интернете и т. д. Короче, эти дежурные должны черпать информацию откуда только возможно. Особенно важно такое дежурство в ночное время, когда возрастает важность визуального наблюдения. Свяжитесь с друзьями, знакомыми, родственниками в соседних населенных пунктах – так легче отслеживать перемещения лесного пожара. Продумайте, установите и доведите до всех сигнал общей тревоги – например, частые гудки автомобиля.

Четвертое – подготовьтесь к возможной срочной эвакуации. При всем вышеперечисленном, Ваша жизнь, жизнь тех, кто Вас окружает – все-таки самое дорогое, что есть, так что в случае чего, спасать нужно в первую очередь именно жизни людей. Приготовьте все, самое необходимое, что надо будет взять с собой – деньги, документы, наиболее универсальную одежду, наименее скоропортящиеся продукты питания, питьевую воду, а если есть маленькие дети – все, что нужно для них. Сложите все это где-нибудь вне дома или у самого выхода, чтобы при пожаре не нужно было за этим возвращаться в дом.

Пятое – если все, о чем я здесь написал, касается не Вашего дома, а дачи, то после выполнения первых четырех пунктов уезжайте оттуда – оставаться опасно. Рисковать есть смысл только если тут Ваш дом и податься Вам некуда. Но даже в этом случае есть смысл отправить стариков, больных и детей, а лучше и женщин, куда-нибудь в более безопасное место. Лучше всего, чтобы в случае чего в населенном пункте оставались только крепкие, сравнительно молодые мужчины с личным транспортом, на котором в случае чего можно выехать в последний момент.

И последние советы – для тех, кто окажется в поселке или деревне в момент пожара. Снимите с себя всю синтетическую одежду, чтобы случайная искра не подожгла ее вместе с Вами. Предпочтительнее всего одежда из плотного х/б, джинсовых тканей, какой-нибудь брезентовый плащ или куртка, старая военная форма, короче, все, что плохо загорается. Обливайтесь водой – это уменьшит вероятность ожогов. Оберните лицо мокрой тряпкой – это даст возможность хоть как-то дышать. Организуйте, лучше по договоренности с пожарными (или кто там приедет тушить) подвижной дозор по поселку с целью выявления возникающих очагов и тушения их в начальной стадии, в зародыше. Когда разгорится, тушить будет сложнее. И берегите себя – в отличие от материальных ценностей, Ваша жизнь и здоровье невосполнимы.

Удачи!
И дай Вам бог, чтобы эти советы Вам никогда не понадобились...

_________________
А ты хоть раз попробуй - оглянись, посмотри, что сумел, что сделал и кто этому рад.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
babai
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 19.05.2006
Сообщения: 379
Откуда: 6 филиал ГУ ПС ВО г.Бабаево

СообщениеДобавлено: Ср 04 Авг, 2010 10:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только поробуйте создать противопожарный разрыв методом вырубки деревьев!
А вдруг пожар до вас не дойдет? Как вы потом лесникам и прокурору объяснять будете самовольную вырубку?
Вроде, чего проще, давно все деревни должны быть окружены просеками и опаханы. Так ведь нет этого? Воронеж с окраин уже горел. Город не обезопасили. Все упирается в финансирование. И дурную политику властей. Казалось бы, чего проще, принять на КЧС решение о вырубке деревьев в противопожарной полосе? Так ведь не идут на это. Или очень неохотно идут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lev51
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 08.07.2010
Сообщения: 9
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Ср 04 Авг, 2010 14:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как объяснить? А никак ))))

Люди вырубили некоторое кол-во кустарника, деревьев. Огонь не прошел. Позже приехали экологи и выписали штраф за самовольный выруб. Все в шоке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Seeman
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 06.08.2009
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Ср 04 Авг, 2010 14:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Я - сторонник борьбы со стихией всем народом", - заявил министр по чрезвычайным ситуациям РФ Сергей Шойгу журналистам. Он отметил, что в связи с бушующими в стране лесными пожарами к сотрудникам МЧС обратились множество добровольцев. Они собираются в небольшие группы для того, чтобы вырубать просеки вокруг своих населенных пунктов.

С.Шойгу назвал ситуацию с лесными пожарами в России "сложной, но управляемой". По его словам "самый страшный враг – это ветер", который раздувает уже затухающие очаги пожаров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 04.02.2004
Сообщения: 353
Откуда: Архангельск

СообщениеДобавлено: Ср 04 Авг, 2010 14:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нашел в инете ссылочку: http://www.0-1.ru/discuss/?id=13314
Послушайте-))

Совершенно чудесный Гимн про любовь девушек к Министру МЧС Шойгу.
Автор Ольга Пирогова
http://spas-pirogova.ucoz.ru/load/2-1-0-19

там по ссылке - скачать, сразу загружается в плеер.
Очень, по-моему, нужная песня. Особенно в такое трудное время!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denver
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.12.2003
Сообщения: 875

СообщениеДобавлено: Ср 04 Авг, 2010 21:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Был сегодня на совещании, губернатором Московской области не просто офицально разрешено, а даже вмененно в обязаннности главам городов вырубать деревья и делать опашку шириной не менее 20 м.
Президент РФ Дмитрий Медведев призвал не допускать бесхозяйственности при ликвидации пожаров, вместе с тем люди, которые рубят лес в случаях крайней необходимости, не должны нести за это ответственность.
_________________
А ты хоть раз попробуй - оглянись, посмотри, что сумел, что сделал и кто этому рад.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fman
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 314
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Чт 05 Авг, 2010 15:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем-то выше, конечно всё правильно написано. Да вот из книжек всё, больше похоже... На практике чуть иначе. Разная обстановка, масштаб, ландшафт, время года и климатические условия. В своё время, довольно масштабные пожары в несколько квадратных километров, тушились двумя - тремя группами по 6 - 8 человек. Люди конечно были специально обучены. На затяжные пожары привлекались и мобилизованные граждане. Они работали под руководством или представителя лесничества, или работника авиалесоохраны. Самое главное, чтобы не главенствовал диллетантизм и "шапками закидаем"... При тушении лесного пожара не нужна беготня! Если конечно пожар уже не у крайней избы деревни. Определяется направление пожара, его сила и площадь. Всё это хорошо видно с патрулирующего местность воздушного судна. Для этого нужна конечно радиосвязь. Хотя в некоторых случаях и вымпел с борта бросали. Сейчас не весна с поверхностным горением травы, с которым можно было бороться "хлопушками", "РЛО", ветками и тд... Сейчас огонь уходит в подстилку. И здесь главное руки, толор и хорошо заточенная лопата. Какова толщина подстилки, такой глубины и яма должна быть, до минерального слоя, прокопанная вокруг пожара. Хорошо конечно, если есть трактор с лесным плугом или взрывчатка патронированная или непатронированная с д/шнуром, со взрывником конечно. Обязательно следить друг за другом, чтобы не попасть под падающее дерево или под отжиг встречного пала. Находиться в прямой видимости друг от друга. Наметить опорную линию, от которой начнём воевать с фронтом пожара, хорошо если это будет дорога, ещё лучше река. Наметить путь отхода, если опорной будет лесная дорога то желательно конечно чтобы над ней, по обоим сторонам не было смыкающихся крон деревьев, на случай перехода низового пожара в верховой. Хорошо ориентироваться на местности. В противном случае уйти оттуда будет сложно. Если придётся копать минполосу, не нужно копать всё подряд. Где-то возможно есть озерцо, куда огонь не полезет, или какие-то другие естественные, негорючие препятствия. Как не нужно тушить и внутри лесного пожара, там уже всё сгорело... Не ходить ночью в пожар, можно нарваться на падающие деревья... Даже если пожар вроде бы потушен, есть большая вероятность его возобновления. Для этого применялось окарауливание пожара, причём пожар находился под наблюдением несколько дней. Не говоря уже про пожары на торфянниках. Там приходилось сидеть по несколько месяцев...
_________________
ствол чистый, откат нормальный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denver
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.12.2003
Сообщения: 875

СообщениеДобавлено: Пт 06 Авг, 2010 13:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В районы разослали письмо "Рослесхоза", где прописано, что по решению КЧС при необходимости допускается вырубать лес, создавая защитные полосы шириной до 100 м.
_________________
А ты хоть раз попробуй - оглянись, посмотри, что сумел, что сделал и кто этому рад.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dark
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 17.02.2008
Сообщения: 74

СообщениеДобавлено: Пт 06 Авг, 2010 23:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нашел в инете главу из книги П.С. Савельева. Противопожарный щит Москвы. 1997
Горячее лето Подмосковья. О том как тушили в 1972-ом. Разница о-огромная! http://darkwind.h11.ru/1972/index.php
Интересно Оленевод это читал?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igorzhukov
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 23.12.2005
Сообщения: 567
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 07 Авг, 2010 0:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dark писал(а):
Нашел в инете главу из книги П.С. Савельева. Противопожарный щит Москвы. 1997
Горячее лето Подмосковья. О том как тушили в 1972-ом. Разница о-огромная! http://darkwind.h11.ru/1972/index.php
Интересно Оленевод это читал?

И в чём разница то?
_________________
Мои фотоальбомы пожарной техники на http://igorzhukov-01.narod.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Dark
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 17.02.2008
Сообщения: 74

СообщениеДобавлено: Сб 07 Авг, 2010 1:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

igorzhukov
Разница в подходе и количестве техники (как пожарной так и сельхоз) 2500 пожарных автомобилей (если попробывать посчитать сколько сейчас в гарнизонах Москвы и области, то столько наберется?), да к тому же с полным личным составом.
Причем речь идет только о пожарах в Московской области.
Авиалесохрана опять же была.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igorzhukov
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 23.12.2005
Сообщения: 567
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 07 Авг, 2010 1:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dark писал(а):
igorzhukov
Разница в подходе и количестве техники (как пожарной так и сельхоз) 2500 пожарных автомобилей (если попробывать посчитать сколько сейчас в гарнизонах Москвы и области, то столько наберется?), да к тому же с полным личным составом.
Причем речь идет только о пожарах в Московской области.
Авиалесохрана опять же была.

Это что показатель? Количество техники?
В 1972 году не было пожарных самолётов, способных осуществлять тушение с воздуха. А пожарных вертолётов были считанные единицы (скорее всего вообще один). Отсюда и немереное количество техники. Сейчас, на территории Подмосковья, в тушении принимает участие свыше 1300 единиц различной техники, и каждый день "группировка увеличивается". Плюс самолёты и вертолёты.

В пожарах 1972 года только в Московской области сгорело целиком 19 населённых пунктов, погибло 104 человека, в т.ч пожарных и солдат, участвовавших в тушении пожаров. Это по официальным данным, которые в то время могли занизить.

Да и подход один и тот же, что тогда, что сейчас - сначала довести ситуацию до катастрофы, а потом нагнать людей и техники, и героическими усилиями ликвидировать...
Но тогда хоть сделали выводы на будущее.
А что будет сейчас...
_________________
Мои фотоальбомы пожарной техники на http://igorzhukov-01.narod.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Fman
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 314
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Сб 07 Авг, 2010 6:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Количество техники, водосливной или инженерной, показатель конечно. Бывают места где воды взять просто не где... Но бывают места, куда наземной, не вездеходной технике просто не возможно попасть. Тем более в сплошной тайге. Авиация, хотя и помощь конечно но она второстепенна, при сплошном древостое. Вероятность попадания с самолёта на горящую кромку, при сплошном древостое и сильном задымлении, мала. Вертушки с ВСУ в этом случае более эффективны, но у них не большой запас воды. При сливе, вроде бы компактной массы воды, вся она разбивается о крону деревьев. Что не очень хорошо в итоге. Температура конечно снижается, но горение в в большинстве случаев продолжается. Главное всё таки люди на кромке. Главное создание минерализованной полосы. Раньше, при сильных низовых пожарах, применялся бишафит. Минеральная добавка к воде, подкрашенная не горючей краской. С помощью ранцевых, лесных опрыскивателей, расствор наносился полосой, перед фронтом пожара, или за полосой отжига. Что давало хороший эффект. По обработанной полосе трава или другая горючая масса, не загоралась от прямого воздействия пламени, до первого хорошего дождя. В итоге все эти вновь обнаруженные пожары, в новостях, скорее всего возобновившиеся...
_________________
ствол чистый, откат нормальный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igorzhukov
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 23.12.2005
Сообщения: 567
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 07 Авг, 2010 8:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fman писал(а):
В итоге все эти вновь обнаруженные пожары, в новостях, скорее всего возобновившиеся...

Нет, не возобновившееся.
Я из недели, четыре дня провёл на пожарах под Москвой и Рязанью.
Новые пожары, они действительно новые.
А мне врать нет смысла, я к системе МЧС не принадлежу, говорю что вижу.
Fman писал(а):
Вертушки с ВСУ в этом случае более эффективны, но у них не большой запас воды.

Грузоподъёмность по воде у вертолёта МИ-26 превосходит широко распиаренный самолёт Бе-200.

К тому же для тушения верховых пожаров авиация подходит как нельзя кстати, и второстепенной её уже никак не назовёшь.
_________________
Мои фотоальбомы пожарной техники на http://igorzhukov-01.narod.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Fman
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 314
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Сб 07 Авг, 2010 9:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Верховой пожар горит не постоянно, это производное низового... Верховой складывается из нескольких факторов: температуры, наличия подроста, породы деревьев, расположения их кроны, ландшафта, направления и силы ветра, и даже времени суток. Верховой всегда спускается вниз. При возникновении верхового пожара не всегда есть возможность оперативного воздействия на него авиацией. Для оперативного воздействия, в районе низового пожара пришлось бы держать, постоянно баражируюшее в воздухе, воздушное судно с запасом воды. Так как никто не скажет выйдет ли пожар на верх и в каком месте. Из чего мы имеем такое количество выгоревших деревень. А вот переброска людей, вертолётами, с кромки на кромку имела бы наибольший эффект. По поводу вертолётов, я имел ввиду Ми-8 и Ми-17. Как наиболее часто используемые, на таких работах ВС.
А я "принадлежу" к системе МЧС, но врать то же смысла не вижу...
Просто имею хороший опыт в тушении лесных пожаров. И прекрасно представляю, что сейчас там твориться...
_________________
ствол чистый, откат нормальный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
babai
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 19.05.2006
Сообщения: 379
Откуда: 6 филиал ГУ ПС ВО г.Бабаево

СообщениеДобавлено: Сб 07 Авг, 2010 11:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лесхозы тоже хитрят. Пожар закрывают, как потушенный, и типа, рядом новый образовался. Хотя, хрен редьки не слаще. Думаю, для задымленной Москвы параллельно, новый это пожар или возобновленный. Жара спадает, но грозят ветрами. Вот это очень серьезно. Начнет раздувать тлеющие очаги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fman
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 314
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Сб 07 Авг, 2010 12:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

babai писал(а):
Лесхозы тоже хитрят. Пожар закрывают, как потушенный, и типа, рядом новый образовался. Хотя, хрен редьки не слаще. Думаю, для задымленной Москвы параллельно, новый это пожар или возобновленный. Жара спадает, но грозят ветрами. Вот это очень серьезно. Начнет раздувать тлеющие очаги.


Вот и я про то же... Раньше, за возобновившейся пожар лишали премиальных. Возможно, что и сейчас в лесном хозяйстве такое воздействие, на работников, практикуется?..
_________________
ствол чистый, откат нормальный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denver
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.12.2003
Сообщения: 875

СообщениеДобавлено: Вс 08 Авг, 2010 22:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дожили, народ закупает и завозит в пожарные части рукава

_________________
А ты хоть раз попробуй - оглянись, посмотри, что сумел, что сделал и кто этому рад.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Den724
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 28.03.2010
Сообщения: 254

СообщениеДобавлено: Пн 09 Авг, 2010 21:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самодельная пожарная машина:

http://mreporter.ru/ReporterMessages!viewReport.do?reportid=29204
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Доктор
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 28.02.2006
Сообщения: 233
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пн 09 Авг, 2010 22:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все просто, это на Урал 5кубовую емкость поставить можно. А на УАЗик тонну. Полиэтиленовые баки есть на тонну, несколько рукавов, маленькую мотопомпу, ствол и вперед, на окарауливание и проливку. Все разработки есть. В нижегородском центре было что то аналогичное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
babai
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 19.05.2006
Сообщения: 379
Откуда: 6 филиал ГУ ПС ВО г.Бабаево

СообщениеДобавлено: Вт 10 Авг, 2010 13:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага! Мы заводу предлагали взять на себя такие УАЗки. Чтоб побыстрому переделывать и оснастить ими малочисленные пожарные части. Отказались... А ведь чего проще. Причем, из нержавейки бак желательно. Чтобы смачиватель добавлять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Доктор
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 28.02.2006
Сообщения: 233
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вт 10 Авг, 2010 15:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это конечно офф, но какому заводу то? Правда возникает вопрос сертификации, но озадачить какую-то небольшую частную контору можно. Хотя... Не ту страну назвали Гондурасом.
ЗЫ. А смачиватель агрессивен? Полиэтилен от него разрушается?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
babai
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 19.05.2006
Сообщения: 379
Откуда: 6 филиал ГУ ПС ВО г.Бабаево

СообщениеДобавлено: Ср 11 Авг, 2010 12:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вологодскому автобусному. Смачиватель - это пенообразователь в небольших количествах. Полиэтилен не жрет. Железные цистерны - жрет, зараза.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
babai
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 19.05.2006
Сообщения: 379
Откуда: 6 филиал ГУ ПС ВО г.Бабаево

СообщениеДобавлено: Ср 11 Авг, 2010 14:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все как всегда...http://slon.ru/blogs/ezhov/post/429862/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Доктор
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 28.02.2006
Сообщения: 233
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Ср 11 Авг, 2010 17:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну власти как всегда, заняты своими делами, распилом показухой и прочим.
Наверное все таки вам надо было меньшую по размеру контору использовать, толку больше, управленцев меньше. Вот только все идет через аукционы, и тут они могут и не потянуть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denver
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.12.2003
Сообщения: 875

СообщениеДобавлено: Пт 13 Авг, 2010 13:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Особенности лесных пожаров и их тушения, откровения лесников:
http://www.youtube.com/watch?v=WN9pZUnzShs&feature=player_embedded#!
http://www.youtube.com/watch?v=ZVBZZsyxP5Q&feature=player_embedded
_________________
А ты хоть раз попробуй - оглянись, посмотри, что сумел, что сделал и кто этому рад.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
babai
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 19.05.2006
Сообщения: 379
Откуда: 6 филиал ГУ ПС ВО г.Бабаево

СообщениеДобавлено: Сб 14 Авг, 2010 0:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SHKIPER
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 06.02.2010
Сообщения: 463
Откуда: Русский Север

СообщениеДобавлено: Сб 14 Авг, 2010 7:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

babai молодец! В точку! Эти едросы уже поддостали со своими понтами! Очередной пиар видел вчера по "Звезде": молодая деваха (мл. л-т милиции) якобы в одно лицо вынесла на себе из зоны задымления нашего бойца. Боец в интервью клянётся найти спасительницу, купить ей цветов и конфет. В свете грядущих перемен в МВД, для г-на Нургалиева самое то!
_________________
Пожарное дело для крепких парней!
Пожарное дело- спасенье людей!
Пожарное дело-отвага и честь!
Пожарное дело-так было! Так есть!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Fireman.ru -> Обсуждения и опросы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group