Список форумов Fireman.ru Fireman.ru
сервер Российской пожарной охраны
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Декларация пожарной безопасности. Что это?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Fireman.ru -> Законодательство
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
mmk51
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 26.08.2009
Сообщения: 1
Откуда: Мурмнаск

СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг, 2009 18:59    Заголовок сообщения: Декларация пожарной безопасности. Что это? Ответить с цитатой

слышал, что декларацию пожарной безопасности может разрабатывать только эксперт, при этом обязателен выезд на объект. А в документах ничего про эксперта не сказано. И может ли организация эксплуатант производственного объекта сама разработать такой документ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Denver
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.12.2003
Сообщения: 875

СообщениеДобавлено: Ср 26 Авг, 2009 21:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Запросто
_________________
А ты хоть раз попробуй - оглянись, посмотри, что сумел, что сделал и кто этому рад.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Malysh@431
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 27.12.2003
Сообщения: 205
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен, 2009 21:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

подобный документ может разработать только обладатель соответствующей лицензии
_________________
Где я?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fireman
Site Admin


Зарегистрирован: 25.12.2003
Сообщения: 1068
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Ср 02 Сен, 2009 22:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Собственник сам может расчитать пожарный риск и подать декларацию Но если он не уверен то должен привлечь независимую компанию экспертов, которая имет акредитацию в этом направлении. Вся проблема для собственника здания заключается в том, что он берет всю ответственность на себя и если произойдет пожар, то отвечать по административке и уголовке будет он.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Свилога
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 17
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Чт 03 Сен, 2009 9:07    Заголовок сообщения: Декларация пожарной безопасности Ответить с цитатой

1. Декларация пожарной безопасности разрабатывается в соответствии со статьей 64 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требо-ваниях пожарной безопасности" <*> и статьей 49 Градостроительного кодекса Россий-ской Федерации <**>
Статья 1. Цели и сфера применения технического регламента

1. Настоящий Федеральный закон принимается в целях защиты жизни, здоровья, имущества граждан и юридических лиц, государственного и муниципального имущества от пожаров, определяет основные положения технического регулирования в области пожарной безопасности и устанавливает общие требования пожарной безопасности к объектам защиты (продукции), в том числе к зданиям, сооружениям и строениям, промышленным объектам, пожарно-технической продукции и продукции общего назначения. Федеральные законы о технических регламентах, содержащие требования пожарной безопасности к конкретной продукции, не действуют в части, устанавливающей более низкие, чем установленные настоящим Федеральным законом, требования пожарной безопасности.
4. На существующие здания, сооружения и строения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности, положения настоящего Федерального закона не распространяются, за исключением случаев, если дальнейшая эксплуатация указанных зданий, сооружений и строений приводит к угрозе жизни или здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара. В таких случаях собственник объекта или лицо, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться зданиями, сооружениями и строениями, должны принять меры по приведению системы обеспечения пожарной безопасности объекта защиты в соответствие с требованиями настоящего Федерального закона.
Статья 144. Формы оценки соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности

1. Оценка соответствия объектов защиты (продукции), организаций, осуществляющих подтверждение соответствия процессов проектирования, производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, требованиям пожарной безопасности, установленным федеральными законами о технических регламентах, нормативными документами по пожарной безопасности, и условиям договоров проводится в формах:
1) аккредитации;
2) независимой оценки пожарного риска (аудита пожарной безопасности);
3) государственного пожарного надзора;
4) декларирования пожарной безопасности;
5) исследований (испытаний);
6) подтверждения соответствия объектов защиты (продукции);
7) приемки и ввода в эксплуатацию объектов защиты (продукции), а также систем пожарной безопасности;
Cool производственного контроля;
9) экспертизы.
2. Порядок оценки соответствия объектов защиты (продукции) установленным требованиям пожарной безопасности путем независимой оценки пожарного риска устанавливается нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Blud
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщения: 67

СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен, 2009 13:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Меня уже достали этими декларациями... Как и кто будет делать эти декларации никто не знает... Близжайшая фирма, имеющая лицензию на подобный вид деятельности находится в Приморье - 2 часа на самолете и четверо суток на хорошем теплоходе. Только "Советский союз" (бывший "Адольф Гитлер" по контрибуции переименованный и сменивший порт приписки) мог проити из Владика до Питера за трое суток! Но, его пустили на гвозди, в прочем как и "Байкал", "Петропавловск", "Шелехов". Сейчас у нас нет пассажирского сообщения. Люди выбираются на чем попало - на самолет не у всех денег хватает.
Может быть кто-нибудь поможет разобраться с этой методичкой? Практические советы приветствуются!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
deathtalker
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 24.10.2009
Сообщения: 88

СообщениеДобавлено: Вс 25 Окт, 2009 22:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1-ый раздел Декларации ПБ - лучше не заполнять, так как при расчёте рисков действует принцип получения компенсационного мероприятия за невыполненный необязательно-рекомендательный документ. То есть, если в одном месте убыло мероприятие, то в другом прибыло дополнительное мероприятие. Расчёт рисков при невыполнении какого-либо документа никогда не даст требуемые 10 в минус шестой, если не будет запланирован комплекс выполняемых инженерно-технических и организационных мероприятий для обеспечения допустимого значения уровня пожарного риска. Иными словами, расчёт рисков, избавляя от исполнения какого-либо документа, загрузит исполнением целого комплекса компенсационных мероприятий. То есть будут потрачены деньги и на расчёт и на мероприятия. Поэтому 1-ый раздел Декларации ПБ - лучше не заполнять.
Не следует выбрасывать деньги на бесполезно-бессмысленный расчёт рисков - никакой расчёт, проведённый ранее визита инспектора, не поможет защититься от вымогателя-инспектора. Действовать вымогатели в погонах будут просто и изящно, а именно: при выявлении ЛЮБЫХ нарушений требований пожарной безопасности инспектора ГПН будут подозревать-предполагать, что на объекте имеет место наличие угрозы жизни и здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара. Наличие этой угрозы людям инспектор будет доказывать в судебном порядке. Представление инспектору каких-либо (несогласованных с ним ранее, то есть не в его карманной конторке) расчётов пожарного риска - бессмысленно, так как это не поможет инспектору избавиться от подозрения-предположения о наличии угрозы жизни и здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара. Ранее проведённые расчёты бесполезно показывать хотя бы потому, что после данного расчёта прошло определённое время, за которое система обеспечения пожарной безопасности на объекте подверглась многим изменениям уже после проведённой оценки рисков. Доказательство наличия угрозы людям будет осуществляться инспектором путём возбуждением административное дела за выявленные нарушения требований пожарной безопасности (всем же понятно, что в полном объёме требования выполнить невозможно). В рамках административного дела будет проводиться экспертиза. Экспертиза инспектором будет заказываться в экспертной организации, которая прошла добровольную аккредитацию в МЧС и поэтому не станет капризничать в проведении расчетов по оценке пожарного риска (пусть только посмеет отказать или чего-нибудь не так посчитать, живо лишится всякой аккредитации). Когда эти расчеты НЕПРЕМЕННО покажут необеспечение тех показателей, которые установлены Федеральным законом "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", тогда все эти документы передаются инспектором в суд. Суд на основании расчетов принимает решение о приостановке эксплуатации объекта. Стоимость расчетов оплачивается за счет проигравшей стороны. На эти расходы ГПН уже выделено 45 миллионов рублей на этот год. Эти деньги будут ГПН использоваться на заказ экспертизы (дело - окупаемое и прибыльное, все аккредитованные компании ещё и в очередь к ГПН выстроятся). Вот такой вот "неразменно-возвратный" рубль получили себе органы ГПН. При этом ГПН будет признавать работу по расчётам рисков только тех, кто в МЧС аккредитованы. Нарушители и спорщики могут осуществлять расчеты пожарного риска и без аккредитации. Однако суды будут вынуждены признавать расчёты рисков только тех, кто добровольно аккредитован в МЧС (судья ж не эксперт и вынужден доверять "экспертам", правильность мнения которых поддерживает инспектор ГПН). Поэтому не тратьте силы, время и деньги и не занимайтесь бесполезным расчётом до тех пор, пока к этому не будете принуждены в рамках судебного разбирательства.
3-ий раздел заполняется просто.
Если техрегламент на Вас распространяется, тогда ТАК, а именно:
Перечень Федеральных законов о технических регламентах и нормативных документов по пожарной безопасности, выполнение которых обеспечивается на объекте защиты
1. Федеральный закон от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
2. ГОСТ 12.3.047-98 ССБТ. Пожарная безопасность технологических процессов.
3. СВОД ПРАВИЛ 1.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы.
4. СВОД ПРАВИЛ 2.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты.
5. СВОД ПРАВИЛ 3.13 130.2009 Системы противопожарной защиты. Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Требования пожарной безопасности.
6. СВОД ПРАВИЛ 4.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям.
7. СВОД ПРАВИЛ 5.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования.
8. СВОД ПРАВИЛ 6.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности.
9. СВОД ПРАВИЛ 7.13130.2009 Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования.
10. СВОД ПРАВИЛ 8.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Источники наружного противопожарного водоснабжения. Требования пожарной безопасности.
11. СВОД ПРАВИЛ 9.13130.2009 Техника пожарная. Огнетушители. Требования к эксплуатации.
12. СВОД ПРАВИЛ 10.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Требования пожарной безопасности.
13. СВОД ПРАВИЛ 12.13130.2009 Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности.
14. ППБ 01-03 Правила пожарной безопасности в Российской Федерации

СП 11-ый - лучше не записывать, так как иначе придётся считать время прибытия подразделений ПО на Ваш объект и Вы подпадёте под необходимость создавать ведомственную или частную ПО. Исполнение СП 11 надо оставить для органов местного самоуправления, на основе его исполнения они должны создать муниципальную ПО или добровольную. На то есть 131-ФЗ.

Если Вы введены в эксплуатацию до 1 мая 2009, тогда техрегламент на Вас не распространяется (это можно доказать ТОЛЬКО имея проект на объект и при этом не имея НИКАКИХ отступлений от проектных решений - иначе Вы будете считаться находящимися на стадии реконструкции и подпадёте под действие техрегламента), тогда ТАК, а именно:
- записывайте в третий раздел те СНиПы и документы, которые извлечёте из пояснительной записки на проект, то есть те документы, на основе которых проект составлен. А также записывайте те НПБ, которые Вас касаются, плюс ПУЭ, ПТЭЭП и ППБ 01-03.

Для облегчения жизни следует уметь "переводить" новые своды правил в старую систему нормирования. Это поможет определиться со списком документов, подлежащих внесению в 3-ий раздел декларации.
Перевод СП в НПБ и СНиП
СП 1.13130-2009 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы» включает в себя и обобщает требования к путям эвакуации и эвакуационным выходам, содержащиеся в следующих нормативных документах:
СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений»,
СНиП 21-02-99* «Стоянки автомобилей»,
СНиП 2.08.02-89*. «Общественные здания и сооружения»,
СНиП 31-05-2003 «Общественные здания административного назначения»,
СНиП 31-02-2001 «Дома жилые одноквартирные»,
СНиП 31-03-2001 «Производственные здания»,
СНиП 31-04-2001 «Складские здания»,
СНиП 2.10.02-84 «Здания и помещения для хранения и переработки сельскохозяйственной продукции»,
СНиП 2.10.03-84 «Животноводческие, птицеводческие и звероводческие»,
СНиП 2.10.04-85 «Теплицы и парники»,
СНиП 2.10.05-85 «Предприятия, здания и сооружения по хранению и переработке зерна»,
СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные»,
ППБ 01-03 «Правила пожарной безопасности в Российской Федерации».
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
вводится Свод правил СП 2.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты», который в качестве нововведения предусматривает увязку требований по общественным зданиям с обновленной градацией по степеням огнестойкости.
Взамен следующих документов:
СНиП 21-01-97* Пожарная безопасность зданий и сооружений.
СНиП 21-02-99* Стоянки автомобилей.
СНиП 21-03-2003 Склады лесных материалов. Противопожарные нормы.
СНиП 2.01.02-85* Строительные нормы и правила. Противопожарные нормы.
СНиП 2.08.02-89* Общественные здания и сооружения
СНиП 2.09.04-87* Административные и бытовые здания
СНиП 2.10.02-84 Здания и помещения для хранения и переработки сельскохозяйственной продукции
СНиП 2.10.03-84 Животноводческие, птицеводческие и звероводческие здания и помещения
СНиП 2.10.04-85 Теплицы и парники
СНиП 2.10.05-85 Предприятия, здания и сооружения по хранению и переработке зерна
СНиП 2.11.02-87 Холодильники
СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные
СНиП 31-02-2001 Дома жилые одноквартирные
СНиП 31-03-2001 Производственные здания. Взамен СНиП 2.09.02-85*
СНиП 31-04-2001 Складские здания. Взамен СНиП 2.11.01-85*
СНиП 31-05-2003 Общественные здания административного назначения
Кроме того, предусмотрена увязка методов испытаний с новой структурой национальных стандартов:
ГОСТ Р 53292-2009 «Огнезащитные составы и вещества для древесины и материалов на её основе. Общие требования и методы испытаний»;
ГОСТ Р 53295-2009 «Средства огнезащиты для стальных конструкций. Общие требования. Метод определения огнезащитной эффективности»;
ГОСТ Р 53298-2009 «Потолки подвесные. Метод испытаний на огнестойкость»;
ГОСТ Р 53306-2009 «Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций трубопроводами из полимерных материалов. Метод испытаний на огнестойкость»;
ГОСТ Р 53307-2009 «Конструкции строительные. Противопожарные двери и ворота. Метод испытаний на огнестойкость».
ГОСТ Р 53308-2009 «Конструкции строительные. Светопрозрачные ограждающие конструкции и заполнения проёмов. Метод испытаний на огнестойкость»;
ГОСТ Р 53309-2009 «Здания и фрагменты зданий. Метод натурных огневых испытаний. Общие требования».
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Свод правил СП 3.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре.
Документ был разработан на основе требований НПБ 104-03 «Системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожарах в зданиях и сооружениях».
Основной отличительной особенностью свода правил от НПБ 104-03 является:
классификация объектов защиты, по функциональной пожарной опасности, подлежащих оборудованию СОУЭ, приведена в соответствии с требованиями Федерального закона от 22.07.2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»;
установлены требования пожарной безопасности к размещению эвакуационных знаков безопасности;
сформулированы требования, согласно которым, в жилых зданиях при применении СОУЭ со звуковыми оповещателями возможно применение нарастающего во времени звукового сигнала, а также допускается производить периодическое отключение звукового сигнала для «пауз тишины», которые не должны превышать 1 минуты;
допускается не оснащать СОУЭ одноэтажные складские и производственные здания, состоящие из одного помещения (категории по взрывопожарной и пожарной опасности В4,Г,Д) площадью не более 50 кв. м без постоянного присутствия людей.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
При разработке следующего Свода правил СП 4.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно планировочным и конструктивным решениям» были использованы следующие нормативные документы:
СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений»,
СНиП 21-02-99* «Стоянки автомобилей»,
СНиП 2.08.02-89*. «Общественные здания и сооружения», СНиП 31-05-2003 «Общественные здания административного назначения»,
СНиП 31-02-2001 «Дома жилые одноквартирные»,
СНиП 31-03-2001 «Производственные здания»,
СНиП 31-04-2001 «Складские здания»,
СНиП 2.11.03-93 «Склады нефти и нефтепродуктов»,
СНиП 2.09.03-85 «Сооружения промышленных предприятий». СНиП 2.05.13-90 «Нефтепродуктопрводы, прокладываемые на территории городов и других населенных пунктов»,
СНиП 42-01-2002 «Газораспределительные системы»,
СНиП 21-03-2003 «Склады лесных материалов. Противопожарные нормы»,
СНиП II-35-76* «Котельные установки», ППБ 01-03, ВУПП-88 и ряд других.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Свод правил СП 5.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования» объединяет и развивает требования, которые ранее содержались в НПБ 88-2001* и НПБ 110-03.
В Своде правил впервые введены требования:
- к спринклерным автоматическим установкам пожаротушения (АУП) с принудительным пуском, в которых используются оросители, оснащенные устройством автоматического и дистанционного принудительного срабатывания теплового замка;
- к спринклерно-дренчерным АУП, выбор вида которых обусловлен минимизацией ущерба от последствий ложных и несанкционированных срабатываний;
- на применение пластмассовых, металлопластиковых и других видов трубопроводов и их соединений;
- к роботизированным пожарным комплексам, предназначенным для формирования и направления сплошной или распыленной струи ОТВ к очагу пожара либо для охлаждения технологического оборудования или пожарных конструкций.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Свод правил СП 6.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности» содержит требования пожарной безопасности к кабельным линиям и способам их прокладки, к надежности электроснабжения электроприемников систем противопожарной защиты (СПЗ), которые были раньше изложены в разных нормативных документах:
- НПБ 88-2001* «Установки пожаротушения и сигнализации. Нормы и правила проектирования»;
- НПБ 104-2003 «Системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре в зданиях и сооружениях»;
- НПБ 110-2003 «Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими усиановками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией»;
- Правила устройства электроустановок (ПУЭ), издание. 7-е. Утверждены приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 08 июля 2002 г. №204.
В этом документе впервые введены требования по времени сохранения работоспособности кабельных линий и электрических щитов в зависимости от назначения СПЗ, а также приведена ссылка на метод испытаний по определению времени сохранения работоспособности в условиях воздействия пожара.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Свод правил СП 7.13130.2009 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования» гармонизирован со следующими документами:
ГОСТ Р 53296-2009 «Установка лифтов для пожарных подразделений в зданиях и сооружениях. Требования пожарной безопасности»,
ГОСТ Р 53299-2009 «Воздуховоды. Метод испытаний на огнестойкость»,
ГОСТ Р 53300-2009 «Противодымная защита зданий и сооружений. Методы приемосдаточных и периодических испытаний»,
ГОСТ Р 53301-2009 «Клапаны противопожарные вентиляционных систем. Метод испытаний на огнестойкость»,
ГОСТ Р 53302-2009 «Оборудование противодымной защиты зданий и сооружений. Вентиляторы. Метод испытаний на огнестойкость»,
ГОСТ Р «Конструкции строительные. Противопожарные двери и ворота. Метод испытаний на дымогазопроницаемость»,
ГОСТ Р 53304-2009 «Стволы мусоропроводов. Метод испытаний на огнестойкость»,
ГОСТ Р 53305-2009 «Противодымные экраны. Метод испытаний на огнестойкость»,
53306-2009 «Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций трубопроводами из полимерных материалов. Метод испытаний на огнестойкость».
Перечень исходных документов и другие источники информации, использованные при разработке свода правил:
- СНиП 2.04.05-91* Отопление, вентиляция и кондиционирование (в настоящее время отменён);
- СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование;
- СНиП 41-01-2008 Отопление, вентиляция и кондиционирование (проект, в настоящее время не опубликован);
- Расчетное определение параметров противодымной вентиляции зданий: Метод. рекомендации. – М.:ВНИИПО, 2008.-56 с.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Для свода правил СП8.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Источники наружного противопожарного водоснабжения. Требования пожарной безопасности» основным исходным документом при разработке послужил СНиП 2.04.02-84* «Водоснабжение. Наружные сети и сооружения». В качестве дополнительных источников информации использованы:
СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений».
СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий».
СНиП 21-02-99 «Стоянки автомобилей».
СНиП 21-03-2003 «Склады лесных материалов. Противопожарные нормы».
СНиП 2.05.07-91* «Промышленный транспорт».
CНиП 2.10.05-85 «Предприятия, здания и сооружения по хранению и переработке зерна».
СНиП 2.08.02-89* «Общественные здания и сооружения».
СНиП 2.11.02-87 «Холодильники».
СНиП 2.11.03-93 «Склады нефти и нефтепродуктов. Противопожарные нормы».
НПБ 108-96 «Культовые сооружения. Противопожарные требования».
НПБ 111-98 «Автозаправочные станции. Требования пожарной безопасности».
ВСН 01-89 «Предприятия по обслуживанию автомобилей».
РД 153-34.0-49.101-2003 «Инструкция по проектированию противопожарной защиты энергетических предприятий».
Правила устройства электроустановок (ПУЭ), издание. 7-е. Утверждены приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 08 июля 2002 г. №204.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Свод правил СП 9.13130.2009 «Техника пожарная. Огнетушители. Требования к эксплуатации» развивает требования, которые ранее содержались в НПБ 166-97.
В новом документе введены требования по использованию огнетушителей на автотранспортных средствах, предложена новая маркировка огнетушителей в соответствии с ГОСТом – по массе огнетушащего вещества.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
За основу следующего Свода правил СП 10.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Требования пожарной безопасности» взяты отдельные положения СНиП 2.04.01-85*, имеющие отношение к требованиям по проектированию внутреннего противопожарного водопровода. В Своде правил объединены требования по проектированию внутреннего противопожарного водопровода, совмещенного с водопроводом автоматических установок пожаротушения, изложенные как в СНиП 2.04.01-85*, так и в НПБ 88-2001*, включены требования по устройству насосной станции, приведенные в СНиП 2.04.02-84*.
Документ устанавливает также нормативные требования к устройству и проектированию систем внутреннего противопожарного водопровода и насосных установок.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Свод правил СП11.13130.2009 «Места дислокации подразделений пожарной охраны. Порядок и методика определения»
Расчетный метод, изложенный в своде правил, позволяет решать задачи по созданию оптимальной по своей функциональности и стоимости системы обеспечения пожарной безопасности населенного пункта. Он учитывает связи между требованиями пожарной безопасности по размещению пожарных депо и другими требованиями пожарной безопасности, которые предусмотрены проектом или уже реализованы в системе защиты территории населенного пункта и зданий (сооружений) от пожара (например, такими как наличие и параметры источников водоснабжения, систем автоматического обнаружения и тушения пожара, противодымной вентиляции, путей эвакуации людей, пределы огнестойкости строительных конструкций здания и др.).
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,…
СП 12.13130.2009 «Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности» разработан на основе положений:
НПБ 105-03 «Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности» с учетом действующих ГОСТ Р 12.3.047 – 98 ССБТ «Пожарная безопасность технологических процессов. Общие требования. Методы контроля» и ГОСТ 12.1.004-91* ССБТ «Пожарная безопасность. Общие требования».
Основные отличия СП 12.13130.2009 (по сравнению с НПБ 105-03):
- включен расчетный метод определения массы паров, образующихся при испарении проливов горючих жидкостей, нагретых выше расчетной температуры, но не выше температуры кипения жидкости;
- проведено совершенствование существующей процедуры категорирования наружных установок по пожарной опасности (в части использования пожарного риска, выбора расчетного варианта аварии и т.д.).
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
«Какой документ необходимо исполнять – добровольный для исполнения свод правил или ранее обязательных СНиПов или НПБ?».
В практике работы необходимо учитывать следующее:
Своды правил являются документами, выполнение которых обеспечивает выполнение требований технического регламента. (Перечень национальных стандартов и сводов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" утвержден приказом Ростехрегулирования от 30 апреля 2009 года № 1573).
НПБ и СНиПы могут применяться в практической деятельности для обеспечения пожарной безопасности вновь проектируемых зданий только в части, не противоречащей техническому регламенту.


И последнее - во 2-ой раздел Декларации пишите ту сумму возможного ущерба третьим лицам, которую Вы реально можете (готовы) выплатить без суда и следствия.
..............................................................................................
ДОБАВЛЕНО:
Пишите в декларацию что угодно, только матом не ругайтесь - и её примут. Можете, конечно, и очень-очень стараться в её заполнении и даже риски заказать посчитать, но это будет зря потраченным временем и средств. Результат - будет один - потом (когда-нибудь планово или внепланово) инспектор непременно обличит в недостоверности предоставленных сведений (просто выявит какое-либо нарушение), обоснованно примет решение об отмене регистрации декларации и, посчитав риски через карманную фирмочку, сдаст материалы в суд на приостановку. Так оставьте инспектору труд и не занимайтесь бессмысленными расчётами ДВАЖДЫ (один раз для себя, а второй раз для инспектора), сдайте декларацию без расчётов, а когда инспектор появится, к тому времени, возможно, и технический регламент три раза переделают и расчёты потеряют смысл (хотя в них итак - смысла нет). Считать риски - это себя не уважать, пусть инспектор доказывает наличие угрозы, а не объекты прикрывают его задницу своими расчётами!!!!


Последний раз редактировалось: deathtalker (Вт 15 Дек, 2009 3:30), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denver
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.12.2003
Сообщения: 875

СообщениеДобавлено: Пт 30 Окт, 2009 15:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я бы не советовал торопиться с заполнением декларации, время до 1 мая 2010 года еще есть, возможно что то поменяется, а возможно придут разъяснения.
Во первых если кто-то решит обратиться к другой организации для составления декларации, то никакой лицензии не требуется, достаточно принудительно-добровольной аккредитации. Можно и без неё, но удостоверение эксперта - это соблюдение правил игры, т.е. вас не кинут на лохотрон, подложив липу.
Во вторых расчеты для существовавших ранее объектов не обязательны, но желательны. Это своеобразный страховой полюс. Поскольку и в техническом регламенте и в ППБ-01-03 прописано, что Вы или выполняете все требования пожарной безопасности или доказываете, что уровень безопасности на объекте достаточен. Иначе любой проверяющий как в порядке надзора, так и в порядке проведения дознания по пожару сможет повесить на декларанта весь сонм существующих документов. Если что-то не соблюдается, о чем и знать то не знаешь, пришьют к делу и мало не покажется. Даже не смотря на перечень указанный в третьем разделе. Расчет не так уж и страшен, и вопреки мнению тех кто никогда не считал, запросто значения попадают в рамки нормативного риска. Ключ к успеху наличие АПС и ограничение пожарной нагрузки.
_________________
А ты хоть раз попробуй - оглянись, посмотри, что сумел, что сделал и кто этому рад.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
deathtalker
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 24.10.2009
Сообщения: 88

СообщениеДобавлено: Пт 13 Ноя, 2009 21:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Москве все органы управления образованием и здравохранением понаиздовали жёстких приказов и пообязали все школы, детсадики, поликлиники и больницы сдать в ГПН декларации ПБ именно в этом году (а не когда в 64.7 указано). Спорить бесполезно, про срок 1 мая 2010 никто и слушать не желает. Подписывать декларации пообязали, конечно же, директоров, заведующих и главврачей. А те, в свою очередь, загрузили этой задачей своих ответственных за ПБ, которые чем больше разбираются - тем сильнее хотят уволиться. Спасает только это замечательное лекарство, а именно: http://chipigik.weles.ru/postcards/psix.swf (и я этим лечусь) Very Happy
При этом в управлениях образованием и здравохранением понасоздавали консультационных отделов, которые должны помогать составлять декларации. Но те вообще ничего не понимают. Есть одна завёрнутая из ГПН декларация за то, что не было расчётов рисков и не было страхового полиса, а денешек - нет и не будет, а риски по методикам НИКТО не сможет посчитать самостоятельно (уважаемый Denver - тоже НЕ СМОЖЕТ посчитать, так как вводных данных не найдёт и программы компьютерной с мощным компьютером у него нет, а я знаю, что ноутбук с оперативной памятью в 2 гигабайта от расчётов просто зависает на второй день расчётов). А читать приказ 91-ый и соблюдать его условия - никому не хочется и Чё инспектор скажет, то и закон. А ещё выяснилось, что проектов на объекты в полном объёме принятых проектных решений - найти не можно, находятся частички и листочки. А когда эти листочки примеряют к объекту, то видят несоответствие проектных решений фактической обстановке ... и начинают понимать, что находятся на стадии реконструкции и изменения функционального назначения и подпадают под действие ТРОТПБ. Уже пункт 38 ППБ 01-03 ВЫУЧИЛИ НАИЗУСТЬ. Уже оценили значение статей 61.1, 85.5, 103.2, 107.1 из ТРОТПБ, уже знают о том, что декларировать можно и отдельно по помещениям и тогда получат клубок переплетений на объекте нового и старого законодательства, уже оценили жёсткое нормирование противопожарных расстояний по ТРОТПБ. Уже всеми силами стремятся не подпасть под действие ТРОТПБ и соответствовать фразе "На существующие здания, сооружения и строения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности" (4.4 ТРОТПБ) - но все потуги к этому разбиваются об отсутствие самих проектов и (или) об невозможность провести добровольную "антиреконструкцию", чтобы вернуться к старым требованиям снипов.......... http://chipigik.weles.ru/postcards/psix.swf
_________________
"до огня отточим острия клинков"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denver
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.12.2003
Сообщения: 875

СообщениеДобавлено: Пт 13 Ноя, 2009 22:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

deathtalker писал(а):
уважаемый Denver - тоже НЕ СМОЖЕТ посчитать, так как вводных данных не найдёт и программы компьютерной с мощным компьютером у него нет, а я знаю, что ноутбук с оперативной памятью в 2 гигабайта от расчётов просто зависает на второй день расчётов

Кто ищет тот всегда найдет. Wink Вводные данные есть, и программ у меня не одна, и компьютер с оперативной памятью 1 Гб ни разу не завис. А в кабинете инспекторов целая полка в шкафу уже забита папками с расчетами на самые разные объекты, выполнннными самыми разными людьми от ВНИИПО и Академии до простых фирмачей.
Ну сколько можно повторять - не знаете ничего о человеке, ни о расчетах- не позорьте свое имя, оно уже и так замарано "враньем". Confused
_________________
А ты хоть раз попробуй - оглянись, посмотри, что сумел, что сделал и кто этому рад.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
deathtalker
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 24.10.2009
Сообщения: 88

СообщениеДобавлено: Сб 14 Ноя, 2009 1:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denver??? ОБМАНЩИК – это ВЫ. Все Ваши «в шкафу уже забита папками с расчетами на самые разные объекты, выполненными самыми разными людьми от ВНИИПО и Академии до простых фирмачей» - сплошная ЛИПА и подлоги, содержащие ЯВНОЕ враньё, все «расчёты» там притянуты за уши, там нет ничего правдивого, это заведомо лживые лжерасчёты по заведомым заказам заказчиков. С такими методиками можно бессовестно манипулировать вплоть до достижения желаемого результата в любую сторону. Эти методики «определения расчетных величин пожарного риска» (1-ая: Приложение к приказу МЧС России от 30.06.09 г. № 382 и 2-ая: Приложение к Приказу МЧС России от 10.07.2009 № 404 - непроверяемые и неповторяемые по определению и по результатам их применения, там нет инженерных расчётов – там только ЛОЖЬ И ОБМАН.
Следует особо отметить, что расчет пожарного риска в соответствии с требованиями постановления Правительства РФ № 272 не требует никакой аккредитации. При регистрации декларации в соответствии с приказом МЧС России № 91 органы ГПН должны проверять правильность оформления поданной декларации. При этом не предусматривается проверка правильности расчётов рисков, а также не предусматривается и проверка внесения в декларацию исчерпывающего перечня всех необходимых требований нормативных документов в области пожарной безопасности. Качество проведения расчетов по оценке пожарного риска заранее проверяться НЕ МОЖЕТ. Все ошибки будут выявлены и определены инспектором ГПН при проведении плановых и (или) внеплановых мероприятий по контролю.
Для решения вопроса о том, когда дальнейшая эксплуатация зданий и сооружений приводит к угрозе жизни и здоровья людей, вследствие возможного возникновения пожара, необходимо обращаться к части 3 статьи 5 «Обеспечение пожарной безопасности объектов защиты», где расписано то, что включает в себя система обеспечения пожарной безопасности объекта защиты. Это не только технические нормы, но и организационные мероприятия по обеспечению пожарной безопасности на объекте защиты.
Бремя доказывания наличия угрозы жизни и здоровью людей, целиком ложится на инспекторский состав ГПН (ох, как тяжело). Для этого надо обращаться в первую очередь к тем мероприятиям, которыми оперируют методики расчётов рисков. Для этого надо оценивать состояние путей эвакуации, состояние или работоспособность систем противопожарной защиты (автоматической и др.), а также иные условия, которые ведут к опасной эвакуации людей из зданий или сооружений.
При выявлении указанных нарушений, как в рамках проверки, проводимой инспекторским составом, так и в случаях обращения граждан со стороны в органы ГПН, эта информация будет являться основанием для проведения внеплановой проверки объектов. В рамках проверки организаций, инспектора ГПН будут принуждать эти организации уже сейчас представлять расчеты, сделанные на свой объект, и инспектора будут сравнивать эти показатели с ТРоТПБ. Если показатель превышает значения, установленные Федеральным законом «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», то в этом случае будет иметь место угроза жизни и здоровью людей. Если объект не желает добровольно считать риски, и при этом, по мнению инспектора, то или иное положение нарушено и этот объект представляет ту или иную угрозу жизни и здоровью людей, то инспектор в судебном порядке доказывает это обстоятельство.
Доказательство наличия угрозы людям будет осуществляться возбуждением административное дела. В рамках административного дела будет проводиться экспертиза. Экспертиза будет заказываться в экспертной организации, которая прошла добровольную аккредитацию в МЧС и поэтому не станет капризничать в проведении расчетов по оценке пожарного риска (пусть только посмеет отказать или чего-нибудь не так посчитать, живо лишится всякой аккредитации). Когда эти расчеты покажут необеспечение тех показателей, которые установлены Федеральным законом «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», то все эти документы передаются инспектором в суд. Суд на основании расчетов принимает решение о приостановке эксплуатации объекта. Стоимость расчетов оплачивается за счет проигравшей стороны. На эти расходы ГПН уже выделено 45 миллионов рублей на этот год. Эти деньги будут ГПН использоваться на заказ экспертизы (дело - окупаемое и прибыльное, все аккредитованные компании ещё и в очередь к ГПН выстроятся). Вот такой вот «неразменно-возвратный» рубль получил себе ОБМАНЩИК Denver!!! ГПН будет признавать работу только тех, кто в МЧС аккредитованы. Нарушители и спорщики могут осуществлять расчеты пожарного риска и без аккредитации. Однако суды будут вынуждены признавать расчёты рисков только тех, кто добровольно аккредитован в МЧС (судья ж не эксперт и вынужден доверять «экспертам» типа Denverа). Аккредитация – это дело добровольное, МЧС никого не принуждает аккредитироваться. Считайте себе риски для своих деклараций и без аккредитации – всё равно ГПН их оспорит когда пожелает!
Denver??? ОБМАНЩИК – это ВЫ!!!! ВОТ ВАША ЛЖИВАЯ ФРАЗА: « Вводные данные практически на любой объект лежат у меня сейчас на столе» - НАГЛАЯ ЛОЖЬ, на столе у ВАС – подлоги!!!!
Из 1-ой методики: «28. Для получения исходных данных, необходимых для проведения расчетов, предусмотренных настоящей Методикой, следует использовать справочные источники информации и проектную документацию здания» - НЕТ У ВАС ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, ЕЁ НЕТ В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ И НА БОЛЬШИНСТВЕ САМИХ ОБЪЕКТАХ!!!!!, А ЗАТО ТАМ, ГДЕ ОНА ЕСТЬ - ОНА НЕ СООТВЕТСТВУЕТ РЕАЛЬНОЙ ОБСТАНОВКЕ!!!!!
ВОТ ВАША ЛЖИВАЯ ФРАЗА: «Расчет не так уж и страшен, и вопреки мнению тех кто никогда не считал, запросто значения попадают в рамки нормативного риска. Ключ к успеху наличие АПС и ограничение пожарной нагрузки». Denver, ВЫ совершенно не читали методик и не понимаете даже их смысла!!! КЛЮЧ УСПЕХА В ДРУГОМ – ключ успеха «расчётов» в манипулировании, подтасовке и подлоге!!!!!
Всякий, кто ЧЕСТНО попытается считать риски по этим методикам – тот непременно «зависнит» вместе с компьютером и тут же споткнётся о собственную субъективность и обилие необходимых вводных данных:
- Из 1-ой методики: «17. Для построения полей опасных факторов пожара проводится экспертный выбор сценария или сценариев пожара, при которых ожидаются наихудшие последствия для находящихся в здании людей». Когда нужен положительный результат – тогда вместо наихудшего сценария ОБМАНЩИК Denver выберет наилучший (и будет радоваться, что «запросто значения попадают в рамки нормативного риска»). Когда же ГПН вместе с Denverом пожелают оспорить чужие расчёты – то они выберут НАИХУДШИЙ из наихудших – типа массового помешательства пациентов в больнице с преднамеренным групповым самоподжогом (это – для примера, подобные Denverу смогут самостоятельно придумать сценарии пожара, при которых ожидаются наихудшие последствия для находящихся в здании людей»).
- Из 2-ой методики: «8. …. Не подлежат рассмотрению ситуации, в результате которых не возникает опасность для жизни и здоровья людей. Эти ситуации не учитываются при расчете пожарного риска». Когда нужен положительный результат – тогда ОБМАНЩИК Denver даже явную угрозу жизни людей не будет учитывать при расчёте пожарного риска. Когда же ГПН вместе с Denverом пожелают оспорить чужие расчёты – то они представят десятки ситуаций, в результате которых возникает опасность для жизни и здоровья людей, но которые не были учтены при чужих расчётах.
Denver лжёт: «Ключ к успеху наличие АПС и ограничение пожарной нагрузки» - КАКОЙ ПРИМИТИВНЫЙ БРЕД!!! Пусть ВАШЕ ВРАНЬЁ всем будет видно:
- Из 1-ой методики: «21. В случае, если расчетная величина индивидуального пожарного риска превышает нормативное значение, в здании следует предусмотреть дополнительные противопожарные мероприятия, направленные на обеспечение безопасной эвакуации людей при пожаре. К числу противопожарных мероприятий, направленных на обеспечение безопасной эвакуации людей при пожаре, относятся:
применение дополнительных объемно-планировочных решений и средств, обеспечивающих ограничение распространения пожара;
устройство дополнительных эвакуационных путей, отвечающих требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре;
устройство систем оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей повышенного типа;
применение систем противодымной защиты от воздействия опасных факторов пожара;
ограничение количества людей в здании до значений, обеспечивающих безопасность их эвакуации из здания».
- Из 1-ой методики: «27. Ограничение количества людей в здании до значений, обеспечивающих безопасность их эвакуации из здания при пожаре, учитывается посредством повторного расчета значения параметра tр при существующих объемно-планировочных решениях и ограниченном значении количества эвакуирующихся при пожаре».
- Из 2-ой методики: «11. На основе анализа пожарной опасности объекта, при необходимости, проводится определение комплекса дополнительных мероприятий, изменяющих параметры технологического процесса до уровня, обеспечивающего допустимый пожарный риск».
Вывод: честно проведённый расчёт рисков и профессионально разработанный комплекс выполняемых инженерно-технических и организационных мероприятий для обеспечения допустимого значения уровня пожарного риска – СПОСБНЫ ПРОСТО РАЗОРИТЬ ОБЪЕКТ!!! Denver? – ВЫ ПУСТОЗВОН.
И ещё:
- Из 2-ой методики: «15. Информация о частотах реализации пожароопасных ситуаций (в том числе возникших в результате ошибок работника), необходимая для оценки риска, может быть получена непосредственно из данных о функционировании исследуемого объекта или из данных о функционировании других подобных объектов» - вот где простор для подлога!
- Из 2-ой методики: «17. Для определения возможных сценариев возникновения и развития пожаров рекомендуется использовать метод логических деревьев событий (далее - логическое дерево). Сценарий возникновения и развития пожароопасной ситуации (пожара) на логическом дереве отражается в виде последовательности событий от исходного до конечного события (далее - ветвь дерева событий)» - вот где простор для подлога!!!
- Из Приложения № 2 к пункту 17 Методики "Процедура построения логического дерева событий": "переход с рассматриваемой стадии на новую определяется возможностью либо локализации пожароопасной ситуации или пожара на рассматриваемой стадии, либо развития пожара, связанного с вовлечением расположенных рядом технологического оборудования, помещений, зданий и т.п. в результате влияния на них опасных факторов пожара, возникших на рассматриваемой стадии. Условные вероятности переходов пожароопасной ситуации или пожара со стадии на стадию одной ветви или с ветви на ветвь определяются, исходя из свойств вовлеченных в пожароопасную ситуацию или пожар горючих веществ (физико-химические и пожароопасные свойства, параметры, при которых вещества обращаются в технологическом процессе и т.д.), условной вероятности реализации различных метеорологических условий (температура окружающей среды, скорость и направление ветра и т.д.), наличия и условной вероятности эффективного срабатывания систем противоаварийной и противопожарной защиты, величин зон поражения опасными факторами пожара, объемно-планировочных решений и конструктивных особенностей оборудования и зданий производственного объекта" - ВОТ ГДЕ ПРОСТОР ДЛЯ ПОДЛОГА!!!
- Из 2-ой методики: «34. При определении величин потенциального риска для работников, которые находятся в здании на территории объекта, допускается рассматривать для здания в качестве расчетного один наиболее неблагоприятный сценарий возникновения пожара, характеризующийся максимальной условной вероятностью поражения человека» - вот где простор для подлога!!!

Методики «определения расчетных величин пожарного риска» (1-ая: Приложение к приказу МЧС России от 30.06.09 г. № 382 и 2-ая: Приложение к Приказу МЧС России от 10.07.2009 № 404 - непроверяемые и неповторяемые по определению и по результатам их применения – там только предпосылки для лохотрона. Современный ГПН МЧС – это и есть ЛОХОТРОН. Современный инспектор ГПН перестал быть пожарным – он теперь стал эмчэсным. Инспектора ГПН больше не волнует РЕАЛЬНАЯ пожарная безопасность и профилактпка пожаров. Denver – ВЫ ЛОХОТРОНЩИК.
_________________
"до огня отточим острия клинков"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denver
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.12.2003
Сообщения: 875

СообщениеДобавлено: Сб 14 Ноя, 2009 20:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И к чему этот психоз? Много букв - ради чего? Что бы я Вам повтороно разобрал все по буквам? Скажу проще Вы заблуждаетесь и глубоко. Нормальные люди ищут пути выхода и решения, Вы же загоняеете любую ситуацию в угол. Осень, я понимаю! Я не учитель, второй раз на разжовывание нормативных документов Вы меня не раскрутите. Учитесь сами! Cool
_________________
А ты хоть раз попробуй - оглянись, посмотри, что сумел, что сделал и кто этому рад.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
deathtalker
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 24.10.2009
Сообщения: 88

СообщениеДобавлено: Вс 15 Ноя, 2009 17:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не переживайте так за меня, уважаемый Denver, уважения к Вам с моей стороны тоже нет.
«Много букв - ради чего?» – да уж точно не ради ВАС! «Нормальные люди ищут пути выхода и решения» - для нормальных людей я и тружусь, потому что потом даю им ссылки на свои здесь дискуссии и получаю благодарные отзывы!
И вопросов Вам я не задавал о том, как найти «пути выхода и решения» из капканов пожарного законодательства. Эти решения и выходы все знают, их всего два: первый - это загнать надзор в рамки прокуратуры, а второй - это дать денешек надзору (можно и третий – сперва прикормить надзор, а после загнать под надзор за надзорами).
Я и сам учусь и других научу, и инспекторам ГПН я уже достаточно их хоботков-баблососиков поотшибал через часть 3 статьи 26.2 КоАП в РФ ("не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона"), а также часть 1 статьи 1.6 КоАП в РФ ("лицо, привлекаемое к административной ответственности, не может быть подвергнуто административному наказанию и мерам обеспечения производства по делу об административном правонарушении иначе как на основаниях и в порядке, установленном законом"). Тут мне в помощь и «допущенные должностным лицом органа ГПН в ходе проведения плановых (внеплановых) мероприятий по надзору за выполнением требований пожарной безопасности на вверенных мне объектах нарушения Федерального закона от 26.12.2008 № 294-ФЗ "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ (НАДЗОРА) И МУНИЦИПАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ", а также "АДМИНИСТРАТИВНого РЕГЛАМЕНТА МЧС.....ТРЕБОВАНИЙ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ", утв. ПРИКАЗом МЧС от 01.10.2007 г. N 517, зарегистрированным в Минюсте РФ 31.10.2007 г. N 10424 (в ред. Приказа МЧС РФ от 14.11.2008 N 688), а также положения статьи 16 Положения О ГОСУДАРСТВЕННОМ ПОЖАРНОМ НАДЗОРЕ, утв. ПОСТАНОВЛЕНИЕм ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 21 декабря 2004 г. № 820 (с изменениями, внесенными постановлением Правительства РФ от 19.10.2005 № 629, постановлением Правительства РФ от 22.10.2008 № 771).
А теперь мне в помощь появилось и ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РФ ОТ 16.10.2009 N 19 "О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИИ ДОЛЖНОСТНЫМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ И О ПРЕВЫШЕНИИ ДОЛЖНОСТНЫХ ПОЛНОМОЧИЙ", где в статье 14 хорошо сказано «Должностное лицо, совершившее умышленное преступление, предусмотренное статьей 285 УК РФ или статьей 286 УК РФ, во исполнение заведомо для него незаконного приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. При этом действия вышестоящего должностного лица, издавшего такой приказ или распоряжение, следует рассматривать при наличии к тому оснований как подстрекательство к совершению преступления или организацию этого преступления и квалифицировать по соответствующей статье Особенной части Уголовного кодекса Российской Федерации со ссылкой на часть 3 или часть 4 статьи 33 УК РФ. Должностное лицо, издавшее заведомо незаконный приказ или распоряжение подчиненному лицу, не осознавшему незаконность такого приказа или распоряжения и исполнившему его, подлежит ответственности как исполнитель преступления».
Там же в статье 15 хорошо сказано «Ответственность по статье 285 УК РФ наступает также за умышленное неисполнение должностным лицом своих обязанностей в том случае, если подобное бездействие было совершено из корыстной или иной личной заинтересованности, объективно противоречило тем целям и задачам, для достижения которых должностное лицо было наделено соответствующими должностными полномочиями, и повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества и государства».
Там же в статье 16 совсем замечательно сказано: «При решении вопроса о наличии в действиях (бездействии) подсудимого состава преступления, предусмотренного статьей 285 УК РФ, под признаками субъективной стороны данного преступления, кроме умысла, следует понимать: иную личную заинтересованность - стремление должностного лица извлечь выгоду неимущественного характера, обусловленное такими побуждениями, как карьеризм, семейственность, желание приукрасить действительное положение, получить взаимную услугу, заручиться поддержкой в решении какого-либо вопроса, скрыть свою некомпетентность и т.п.».
Там же и это мне пригодится из статьи 17 «Равным образом, исходя из положений статьи 17 УК РФ, должен решаться вопрос, связанный с правовой оценкой действий должностного лица, совершившего служебный подлог. В случаях, когда такое лицо в связи с исполнением своих служебных обязанностей внесло в официальные документы заведомо ложные сведения либо исправления, искажающие их действительное содержание, содеянное должно быть квалифицировано по статье 292 УК РФ. Если же им, наряду с совершением действий, влекущих уголовную ответственность по статье 285 УК РФ, совершается служебный подлог, то содеянное подлежит квалификации по совокупности со статьей 292 УК РФ».
Из 18-й статьи очень понравилось: «Под нарушением законных интересов граждан или организаций в результате злоупотребления должностными полномочиями или превышения должностных полномочий следует понимать, в частности, создание препятствий в удовлетворении гражданами или организациями своих потребностей, не противоречащих нормам права и общественной нравственности (например, создание должностным лицом препятствий, ограничивающих возможность выбрать в предусмотренных законом случаях по своему усмотрению организацию для сотрудничества)».
Из статьи 19 «Исходя из диспозиции статьи 286 УК РФ для квалификации содеянного как превышение должностных полномочий мотив преступления значения не имеет».
Учту и статью 22 «При рассмотрении уголовных дел о преступлениях, предусмотренных статьей 285 УК РФ или статьей 286 УК РФ, судам надлежит выяснять, какими нормативными правовыми актами, а также иными документами установлены права и обязанности обвиняемого должностного лица, с приведением их в приговоре, и указывать, злоупотребление какими из этих прав и обязанностей или превышение каких из них вменяется ему в вину, со ссылкой на конкретные нормы (статью, часть, пункт)» - то есть при взаимоотношениях с баблососиками-инспекторами буду фиксировать и собирать информацию о его конкретных нарушениях и представлять в прокуратуру с сопровождающим заявлением примерно такого содержания: «В целях обеспечения верховенства закона, единства и укрепления законности, защиты прав и свобод человека и гражданина, а также охраняемых законом интересов общества и государства сообщаем Вам о допущенных должностным лицом органа ГПН в ходе проведения плановых (внеплановых) мероприятий по надзору за выполнением требований пожарной безопасности на вверенных мне объектах нарушениях Федерального закона от 26.12.2008 № 294-ФЗ "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ И ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ (НАДЗОРА) И МУНИЦИПАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ", а также "АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА МЧС.....ТРЕБОВАНИЙ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ", утв. ПРИКАЗом МЧС от 01.10.2007 г. N 517, зарегистрированным в Минюсте РФ 31.10.2007 г. N 10424, а также положения статьи 16 Положения О ГОСУДАРСТВЕННОМ ПОЖАРНОМ НАДЗОРЕ, утв. ПОСТАНОВЛЕНИЕм ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 21 декабря 2004 г. № 820, а именно:... (списочек статей с цитатами и документальные доказательства).... На основании вышеизложенного предлагаем Вам принять имеющиеся в Вашем распоряжении меры по восстановлению законности».

У современного инспектора ГПН вообще нечему учиться, потому как он совершенно есть бесполезный член для общества, потому что современный инспектор ГПН вообще не заботится о пожарной безопасности объектов – ему это не интересно. Инспектор сегодня заботится только о пунктах требований документов, при этом значимость требований он оценивает не по их реальной значимости с точки зрения пожарной безопасности объекта, а оценивает лишь с точки зрения их затруднённости и (или) невозможности исполнения на объекте. Чем труднее для объекта исполнение требования, тем значимее оно для инспектора, потому что когда инспектор читает нормативные документы, то думает не о пожарной безопасности объекта, а о том, как срубить деньжат с объекта.
В этом смысле инспектор и связывает понятие Декларации пожарной безопасности с частью 4 статьи 4 ТРоТПБ № 123-ФЗ «На существующие здания..., положения настоящего Федерального закона не распространяются, за исключением случаев, если дальнейшая эксплуатация указанных зданий, сооружений и строений приводит к угрозе жизни или здоровью вследствие возможного возникновения пожара». В нашем "правовом" гусударстве этим самым тезисом «если дальнейшая эксплуатация указанных зданий, сооружений и строений приводит к угрозе жизни или здоровью вследствие возможного возникновения пожара» - предоставлена возможность инспектору ГПН регулярно ШАНТАЖИРОВАТЬ какие ему угодно объекты с целью принудить "делиться" во избежание судебного спора с угрозой приостановки объекта и подведения его под необходимость «принять меры по приведению системы обеспечения пожарной безопасности объекта защиты в соответствие с требованиями настоящего Федерального закона». Так что фраза о том, что закон не имеет обратной силы – пусть радует журналистов и Президента.

Вот пришло мне по почте письмо с вопросом о стоимости оказания услуг объекту по помощи в выполнении заранее невыполнимых пунктов предписания ГПН со ссылками в предписании на требования п. 1.147 СНиП 2.08.02-89*, п. 6.24* СНиП 21-01-97*, п. 7.11.1 СНиП 41-01-2003, предъявленных к выполнению через п. 3 ППБ 01-03.
Пришлось ответить таким письмом (привожу в сокращённом виде для нормальных людей, ищущих «пути выхода и решения»), а именно:
Избавиться от требований СНиПов, указанных в предписании, можно только если доказать, что объект введён в эксплуатацию до вступления в силу указанных СНиПов и после УЖЕ не было НИКАКИХ реконструкций, технических перевооружений, изменений функционального назначения и отступлений от проектных решений. А для этого надо объекту иметь и представить проект, прошедший в своё время государственную экспертизу, и изучить проектные решения и проверить выполнение п.38 ППБ 01-03 "При перепланировке зданий и помещений, изменении их функционального назначения или установке нового технологического оборудования должны применяться действующие нормативные документы в соответствии с новым назначением этих зданий или помещений". Но тогда придётся исполнять ПРОЕКТНЫЕ РЕШЕНИЯ, принятые на основе ранее действовавших СНиПов. Возможно, что для этого понадобится провести добровольную "антиреконструкцию", то есть вернуться к проектным решениям.
Часто бывает, что на объектах вообще нет в полном объёме проектной документации - тогда невыполнение указанных в предписании требований СНиПов повлечёт за собой аргументированный ВЫВОД со стороны ГПН о том, что объект именно сейчас находится на стадии реконструкции и подпадёт в соответствии со статьёй 1.2.2. ТРоТПБ № 123-ФЗ под действие этого технического регламента, который не имеет обратной силы и не распространяется "на существующие здания, сооружения и строения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности" (ст. 4.4. ТРоТПБ 123-ФЗ). В этом случае следующее предписание ГПН тогда вынесет, исходя уже из требований ТРоТПБ № 123-ФЗ и тогда объект будет разорён одним только действием статей 61.1, 85.5, 103.2, 107.1 из ТРОТПБ.
Можно попробовать снять указанные пункты предписания на основе выполнения положений пункта 4 ППБ 01-03 о том, что "Требуемый уровень обеспечения пожарной безопасности людей с помощью указанной системы должен быть обеспечен выполнением требований нормативных документов по пожарной безопасности или обоснован и составлять не менее 0,999999 предотвращения воздействия опасных факторов в год в расчете на каждого человека, а допустимый уровень пожарной опасности для людей быть не более 10-6 воздействия опасных факторов пожара, превышающих предельно допустимые значения, в год в расчете на одного человека. Обоснования выполняются по утвержденным в установленном порядке методикам".
Тогда пользоваться придётся МЕТОДИКой определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности, утверждённой приказом МЧС России от 30.06.09 г. 382. Однако при расчёте рисков действует принцип получения компенсационного мероприятия за невыполненные требования норм документов. То есть, если в одном месте убыло мероприятие, то в другом прибыло дополнительное мероприятие. Расчёт рисков при невыполнении какого-либо документа никогда не даст требуемые 10 в минус шестой, если не будет запланирован комплекс выполняемых инженерно-технических и организационных мероприятий для обеспечения допустимого значения уровня пожарного риска. Иными словами, расчёт рисков, избавляя от исполнения какого-либо документа, загрузит исполнением целого комплекса компенсационных мероприятий. То есть объектом будут потрачены деньги и на расчёт и на мероприятия, что приведёт объект в отчаянное положение. Честно проведённый расчёт рисков и профессионально разработанный комплекс выполняемых инженерно-технических и организационных мероприятий для обеспечения допустимого значения уровня пожарного риска - СПОСОБНЫ ПРОСТО РАЗОРИТЬ ОБЪЕКТ. Вот посмотрите сами:
- Из методики: "21. В случае, если расчетная величина индивидуального пожарного риска превышает нормативное значение, в здании следует предусмотреть дополнительные противопожарные мероприятия, направленные на обеспечение безопасной эвакуации людей при пожаре. К числу противопожарных мероприятий, направленных на обеспечение безопасной эвакуации людей при пожаре, относятся:
* применение дополнительных объемно-планировочных решений и средств, обеспечивающих ограничение распространения пожара;
* устройство дополнительных эвакуационных путей, отвечающих требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре;
* устройство систем оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей повышенного типа;
* применение систем противодымной защиты от воздействия опасных факторов пожара;
* ограничение количества людей в здании до значений, обеспечивающих безопасность их эвакуации из здания".
- Из методики: "27. Ограничение количества людей в здании до значений, обеспечивающих безопасность их эвакуации из здания при пожаре, учитывается посредством повторного расчета значения параметра tр при существующих объемно-планировочных решениях и ограниченном значении количества эвакуирующихся при пожаре".
Поэтому, к сожалению, многие эксперты (практически ВСЕ) вынуждены манипулировать вводными данными, цифрами, коэффициентами и "расчётами", чтобы подогнать свои "расчёты" под заветные десять в минус шестой степени (ст. 79.1 ТРоТПБ № 123-ФЗ определяет "Индивидуальный пожарный риск в зданиях, сооружениях и строениях не должен превышать значение одной миллионной в год при размещении отдельного человека в наиболее удаленной от выхода из здания, сооружения и строения точке"). Успех такой манипуляции с методикой расчётов пожарного риска зависит исключительно от задействования потенциала административно-коррупционного ресурса налаживания деловых связей с органом ГПН, вынесшим указанное предписание. Если такого взаимодействия с ГПН не наладить, тогда в рамках мероприятия по контролю представители ГПН поступят следующим образом, а именно:
- при выявлении ЛЮБЫХ нарушений требований пожарной безопасности инспектора ГПН будут подозревать-предполагать, что на объекте имеет место наличие угрозы жизни и здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара. Наличие этой угрозы людям инспектор будет доказывать в судебном порядке. Представление инспектору каких-либо (несогласованных с ним ранее) расчётов пожарного риска - бессмысленно, так как это не поможет инспектору избавиться от подозрения-предположения о наличии угрозы жизни и здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара. Ранее проведённые расчёты бесполезно показывать хотя бы потому, что после данного расчёта прошло определённое время, за которое система обеспечения пожарной безопасности на объекте подверглась многим изменениям уже после проведённой оценки рисков. Доказательство наличия угрозы людям будет осуществляться инспектором путём возбуждением административное дела за выявленные нарушения требований пожарной безопасности. В рамках административного дела будет проводиться экспертиза. Экспертиза инспектором будет заказываться в экспертной организации, которая прошла добровольную аккредитацию в МЧС и поэтому не станет капризничать в проведении расчетов по оценке пожарного риска (пусть только посмеет отказать или чего-нибудь не так посчитать, живо лишится всякой аккредитации). Когда эти расчеты НЕПРЕМЕННО покажут необеспечение тех показателей, которые установлены Федеральным законом "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", тогда все эти документы передаются инспектором в суд. Суд на основании расчетов принимает решение о приостановке эксплуатации объекта. Стоимость расчетов оплачивается за счет проигравшей стороны. На эти расходы ГПН уже выделено 45 миллионов рублей на этот год. Эти деньги будут ГПН использоваться на заказ экспертизы (дело - окупаемое и прибыльное, все аккредитованные компании ещё и в очередь к ГПН выстроятся). Вот такой вот "неразменно-возвратный" рубль получили себе органы ГПН. При этом ГПН будет признавать работу по расчётам рисков только тех, кто в МЧС аккредитованы. Нарушители и спорщики могут осуществлять расчеты пожарного риска и без аккредитации. Однако суды будут вынуждены признавать расчёты рисков только тех, кто добровольно аккредитован в МЧС (судья ж не эксперт и вынужден доверять "экспертам", правильность мнения которых поддерживает инспектор ГПН). Дело в том, что МЕТОДИКа определения расчетных величин пожарного риска позволяет манипулировать вплоть до достижения прямопротивоположного желаемого результата в любую сторону в зависимости от желания заказчика и (или) рискосчитателя. Вот посмотрите сами:
- Из методики: "17. Для построения полей опасных факторов пожара проводится экспертный выбор сценария или сценариев пожара, при которых ожидаются наихудшие последствия для находящихся в здании людей". Когда нужен положительный результат - тогда вместо наихудшего сценария выберается наилучший (и можно радоваться, что "запросто значения попадают в рамки нормативного риска"). Когда же представители ГПН пожелают оспорить чужие расчёты - то они проведут "экспертный выбор" сценария или сценариев пожара по НАИХУДШИМ из наихудших последствиям для людей - типа массового помешательства пациентов в больнице с преднамеренным групповым самоподжогом.
Поэтому, стоимость оказания услуг объекту по помощи в выполнении заранее невыполнимых пунктов предписания ГПН со ссылками в предписании на требования п. 1.147 СНиП 2.08.02-89*, п. 6.24* СНиП 21-01-97*, п. 7.11.1 СНиП 41-01-2003, предъявленных к выполнению через п. 3 ППБ 01-03, зависит исключительно от того, какой вариант действий Вы выберете. И, если будет принято решение о задействовании потенциала административно-коррупционного ресурса налаживания деловых связей с органом ГПН, вынесшим указанное предписание, то стоимость услуг будет зависеть от аппетитов ГПН.
_________________
"до огня отточим острия клинков"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
samogon
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 414

СообщениеДобавлено: Вс 15 Ноя, 2009 20:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Декларацию может подать и сам собственик и более того, никаких обязательных расчетов рисков не требуется!

Так же декларация нужна всего для объектов класа Ф 1.1 и на уникальные здания которые проходят государственную экспертизу. Просты комерческие огранизация находящиеся в обыкновенном жилом доме или отдельностоящем здании ничего подавать не обязаны.
_________________
"Врагу не сдается наш гордый Варяг!"(С)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
deathtalker
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 24.10.2009
Сообщения: 88

СообщениеДобавлено: Вс 15 Ноя, 2009 20:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый samogon, такое ощущение, что Вы как бы только что проснулись и вся жизнь прошла мимо Вас...... таким смешным утверждением, будто "декларация нужна всего для объектов класа Ф 1.1 и на уникальные здания которые проходят государственную экспертизу" - Вы никого не порадуете. Мне жаль разбивать Ваше неведение...
"Горячая линия" по реализации "Технического регламента о требованиях пожарной безопасности"
http://www.mchs.gov.ru/portal_previews/detail.php?ID=26023
"В соответствии со статьей 64 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (далее – Технический регламент) разработка декларации пожарной безопасности на проектируемый объект защиты, в том числе и проведение расчетов по оценке пожарного риска, производится застройщиком либо лицом, осуществляющим подготовку проектной документации; а на существующий объект – собственником, или лицом, владеющим объектом защиты на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному федеральным законом или договором.

Причем, в соответствии с частью 7 статьи 64 Технического регламента для объектов защиты, эксплуатирующихся на момент вступления в силу Технического регламента, также должна быть разработана декларация пожарной безопасности. Данное требование распространяется не только на объекты капитального строительства, но и на остальные объекты защиты, для которых на момент проектирования предусматривалось проведение государственной экспертизы проектной документации.

Перечень объектов защиты, для которых предусмотрено проведение государственной экспертизы проектной документации, регламентирован статьей 49 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. № 190-ФЗ «Градостроительный кодекс Российской Федерации».
...........
В соответствии с частью 1 статьи 64 Федерального закона от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (далее – Технический регламент), декларация пожарной безопасности составляется в отношении объектов защиты, для которых законодательством Российской Федерации о градостроительнойдеятельности предусмотрено проведение государственной экспертизы проектной документации, а также для зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 ипредусматривает:
1) оценку пожарного риска (если проводится расчет риска);
2) оценку возможного ущерба имуществу третьих лиц от пожара (может быть проведена в рамках добровольного страхования ответственности за ущерб третьим лицам от воздействия пожара).
Перечень объектов защиты, для которых предусмотрено проведение государственной экспертизы проектной документации, регламентирован статьей 49 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 190-ФЗ «Градостроительный кодекс Российской Федерации».
Для объектов, запроектированных и построенных в соответствии с ранее действовавшими требованиями нормативных документов в области пожарной безопасности, проведение оценки пожарного риска не требуется.
Вместе с тем, в соответствии с частью 7 статьи 64, положения части 4 статьи 4 названного закона не распространяются на упомянутую статью. "

...........................................................
При этом пунктом 1 приказа МЧС России от 24.02.2009 № 91 «Об утверждении формы и порядка регистрации декларации пожарной безопасности», утвержденным в Минюсте России от 23 марта 2009г. (регистрационный № 13577), определено: "
Декларация пожарной безопасности разрабатывается в соответствии со статьей 64 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и статьей 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации и составляется в отношении:
1.1. Объектов капитального строительства, для которых законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности предусмотрено проведение государственной экспертизы, за исключением:
отдельно стоящих жилых домов высотой не более трех этажей, предназначенных для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства);
жилых домов высотой не более трех этажей, состоящих из нескольких блоков, количество которых не превышает десяти, и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);
многоквартирных домов высотой не более трех этажей, состоящих из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования;
отдельно стоящих объектов капитального строительства высотой не более двух этажей, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности, за исключением объектов, которые являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами;
отдельно стоящих объектов капитального строительства высотой не более двух этажей, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами.
1.2. Зданий детских дошкольных образовательных учреждений.
1.3. Специализированных домов престарелых и инвалидов (не квартирные).
1.4. Больниц.
1.5. Спальных корпусов образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.
2. Декларация пожарной безопасности (далее - декларация) может составляться как в целом на объект защиты, так и на отдельные, входящие в его состав здания, сооружения, строения и помещения, к которым установлены требования пожарной безопасности.
...............
5. Для проектируемых объектов защиты декларация представляется до ввода их в эксплуатацию.
6. Для объектов защиты, эксплуатирующихся на день вступления в силу Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (далее - Технический регламент), декларация предоставляется не позднее одного года после вступления в силу Технического регламента.
.............
10. Декларация составляется согласно установленной форме в двух экземплярах, подписывается декларантом и направляется в территориальный отдел ..... непосредственно либо по почте.
..........

Приказ 91 не в воздухе висит, но устойчиво опирается на ч. 8 статьи 64 ТРОТПБ, а именно: "Форма и порядок регистрации декларации пожарной безопасности утверждаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности, до дня вступления в силу настоящего Федерального закона".
Спорить тут не о чем, лишь укажем ещё раз замечательную фразу-афоризм: "Вместе с тем, в соответствии с частью 7 статьи 64, положения части 4 статьи 4 названного закона не распространяются на упомянутую статью. "
_________________
"до огня отточим острия клинков"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
samogon
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 414

СообщениеДобавлено: Вс 15 Ноя, 2009 21:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

deathtalker


Даже ваш пост читать не стал, все понятно по первой и последней строке. Вы если не ошибаюсь отработали 16 лет и ушли из ГПН и сейчас не работаете в структуре ГПН? В таком случае думаю вы не совсем заете тему и тем более практику.
_________________
"Врагу не сдается наш гордый Варяг!"(С)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denver
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.12.2003
Сообщения: 875

СообщениеДобавлено: Вс 15 Ноя, 2009 22:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Искренне жаль заказчиков deathtalker. Благадаря его усилиям у них будут большие проблемы.
_________________
А ты хоть раз попробуй - оглянись, посмотри, что сумел, что сделал и кто этому рад.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ULTRIX
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 10.12.2007
Сообщения: 71
Откуда: Республика Беларусь

СообщениеДобавлено: Чт 19 Ноя, 2009 16:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По мне так и прям много текста.
Все куда проще, чем кажется.

P.S. "Трус не играет в хоккей!" (с)
_________________
Младший помощник заместителя конструктора в запасе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Malysh@431
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 27.12.2003
Сообщения: 205
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 20 Ноя, 2009 10:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ктонибудь убейте его ------> deathtalker
пока не навредил комунибудь
_________________
Где я?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
deathtalker
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 24.10.2009
Сообщения: 88

СообщениеДобавлено: Пт 20 Ноя, 2009 11:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Malysh@431, я делаю тайное - явным, я - как лучик света, разгоняющий тьму неведения вокруг пожарного законодательства. Могут вредить мои ПРАВИЛЬНЫЕ разъяснения по Декларациям ПБ только тем негодникам (особенно инспекторам ГПН, имеющим карманные фирмочки по "расчёту" рисков), которые желают разводить на бабки собственников объектов, пользуясь их незнанием ТРОТПБ, 91-го приказа, особенностей НЕПРОВЕРЯЕМЫХ методик расчётов (результаты которых зависят лишь от добросовестности экспертного выбора сценариев пожара и манипуляциий с вводными данными).
Желающие ловить рыбку в мутной воде - так и должны скрежетать зубами от того, что их планы мной здесь представлены и разоблачены для пользы нормальных людей, которые читают не только первую и последнюю строчку - но и сам текст и ссылки на документы изучают.
_________________
"до огня отточим острия клинков"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denver
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.12.2003
Сообщения: 875

СообщениеДобавлено: Пт 20 Ноя, 2009 12:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот теперь deathtalker себя мессией возомнил Laughing
"Осенняя пора-очей очарованье"(с)
_________________
А ты хоть раз попробуй - оглянись, посмотри, что сумел, что сделал и кто этому рад.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ULTRIX
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 10.12.2007
Сообщения: 71
Откуда: Республика Беларусь

СообщениеДобавлено: Пт 20 Ноя, 2009 18:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

deathtalker писал(а):
Malysh@431, я делаю тайное - явным, я - как лучик света, разгоняющий тьму неведения вокруг пожарного законодательства.


А я просто уверен, что про "лучик света" это уж Вы точно "загнули". Единственное, в чем Вы преуспели, так это в искусстве казуистики. Однако, подобную "пыль в глаза" пускать здесь считаю непозволительным. Советую быть тактичнее, ведь Ваши выпады здесь не нужны. И в лживости незнакомых Вам людей осуждать это более, чем опрометчиво. "А судьи - кто?" (с)
_________________
Младший помощник заместителя конструктора в запасе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
deathtalker
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 24.10.2009
Сообщения: 88

СообщениеДобавлено: Вс 22 Ноя, 2009 3:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Samogon, вот ход Ваших рассуждений:
Вы читаете документы неграмотно и считаете так - согласно Градостроительного кодекса Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. N 190-ФЗ
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
10) ОБЪЕКТ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых НЕ ЗАВЕРШЕННО (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;
И поэтому - вот Ваш НЕВЕРНЫЙ вывод: Декларация пожарной безопасности составляется в отношении:
1.1. "новостроек" не введенных в эксплуатацию;
1.2. Зданий детских дошкольных образовательных учреждений.
1.3. Специализированных домов престарелых и инвалидов (не квартирные).
1.4. Больниц.
1.5. Спальных корпусов образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.
…………………
Вы совершенно неверно понимаете толкование термина "ОБЪЕКТ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА"!!! На самом деле - ОБЪЕКТ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА - здание, строение, сооружение, ОБЪЕКТЫ, СТРОИТЕЛЬСТВО КОТОРЫХ НЕ ЗАВЕРШЕННО, т.е. понимаются ОБЪЕКТЫ НОВОСТРОЕК не относящиеся в этом предложении к ЗДАНИЯМ, СТРОЕНИЯМ, СООРУЖЕНИЯМ.
"объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено
слова "строительство которых не завершено" относится только к слову "ОБЪЕКТЫ" и ни к чему более (из разъяснения Госстроя)"
…………………
Samogon, Вы жестоко обманываетесь и тем жестоко обманываете людей и подводите их (либо по своей глупости, либо специально и осознанно) под штрафы за несвоевременное представление деклараций!!!
Из интервью директора Департамента надзорной деятельности МЧС Дешевых Ю.И. http://www.garant.ru/action/interview/10309/
Ведущая: Для объектов защиты, эксплуатирующихся на день вступления в силу "Технического регламента о требованиях пожарной безопасности", декларация о пожарной безопасности представляется не позднее года с момента вступления закона в силу в соответствии со статьей 64-й, пунктом 7-м. Какова ответственность, если вдруг этот срок нарушен, пропущен?
Дешевых Ю.И.:
Ответственность за несвоевременное предоставление декларации установлена Кодексом об административных правонарушениях. Определен административный штраф: для граждан - до 2000 рублей, для юридических лиц - до 20 тысяч.
Еще раз повторю, декларация предоставляется в органы Государственного пожарного надзора по месту нахождения объекта в уведомительном порядке. Не требуется стоять в очередях, - послали по почте или с нарочным, - мы приняли. Есть смысл рассмотреть возможность подачи декларации в электронном виде.
Ведущая: Обязан ли собственник разрабатывать новую декларацию пожарной безопасности в случае, если была осуществлена незначительная перепланировка здания, или же в уже существующую декларацию достаточно внести какие-то соответствующие уточнения? И необходима ли повторная регистрация данной декларации?
Дешевых Ю.И.:
В этом вопросе, по-моему, и ответ заложен. Конечно, если что-то произошло: изменение технологического процесса, функциональные изменения, необходимо в декларацию внести изменения. Если это незначительные изменения, то достаточно внести незначительные изменения и в декларацию. Если, предположим, раньше здесь была парикмахерская, а сейчас - авторемонтная мастерская то, согласитесь, требования пожарной безопасности разные, а потому требуется составление новой декларации.

На сайте МЧС http://www.mchs.gov.ru/portal_previews/detail.php?ID=26023 есть разъяснения:
Вопрос: Каков порядок разработки и применения декларации пожарной безопасности?
Ответ: В соответствии со статьей 64 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (далее – Технический регламент) разработка декларации пожарной безопасности на проектируемый объект защиты, в том числе и проведение расчетов по оценке пожарного риска, производится застройщиком либо лицом, осуществляющим подготовку проектной документации; а на существующий объект – собственником, или лицом, владеющим объектом защиты на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному федеральным законом или договором.
Причем, в соответствии с частью 7 статьи 64 Технического регламента для объектов защиты, эксплуатирующихся на момент вступления в силу Технического регламента, также должна быть разработана декларация пожарной безопасности. Данное требование распространяется не только на объекты капитального строительства, но и на остальные объекты защиты, для которых на момент проектирования предусматривалось проведение государственной экспертизы проектной документации.
Перечень объектов защиты, для которых предусмотрено проведение государственной экспертизы проектной документации, регламентирован статьей 49 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. № 190-ФЗ «Градостроительный кодекс Российской Федерации».
…………..…
Из статьи 49 ГрК
1. Проектная документация объектов капитального строительства и результаты инженерных изысканий, выполняемых для подготовки такой проектной документации, подлежат государственной экспертизе, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.
2. Государственная экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
1) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства);
2) жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);
3) многоквартирные дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования;
4) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами;
5) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами.
3. Государственная экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства, реконструкции, капитального ремонта не требуется получение разрешения на строительство, а также в случае проведения такой экспертизы в отношении проектной документации объектов капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экспертизы и применяемой повторно (далее - типовая проектная документация), или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства.
3.1. Государственная экспертиза результатов инженерных изысканий не проводится в случае, если инженерные изыскания выполнялись для подготовки проектной документации объектов капитального строительства, указанных в части 2 настоящей статьи, а также в случае, если для строительства, реконструкции, капитального ремонта не требуется получение разрешения на строительство.
3.2. Результаты инженерных изысканий могут быть направлены на государственную экспертизу одновременно с проектной документацией или до направления проектной документации на государственную экспертизу.
…………………………………
А вот выдержка из пункта 4 Разъяснений по применению положений Градостроительного кодекса Российской Федерации в части осуществления государственного строительного надзора и постановления Правительства Российской Федерации от 1 февраля 2006 г. № 54 «О государственном строительном надзоре в Российской Федерации»: http://www.gosnadzor.ru/slugba/kons2.html "4. Под объектами капитального строительства, при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте которых в соответствии со статьей 54 Градостроительного кодекса Российской Федерации осуществляется государственный строительный надзор, на основании статьи 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации понимаются здания, строения, сооружения, а также объекты, строительство которых не завершено, в том числе:
- объекты индивидуального жилищного строительства с параметрами, указанными в пункте 1 части 2 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации,
- отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, а также комплекс таких объектов капитального строительства (складские, производственные, промышленные комплексы и пр.),
- сети инженерно – технического обеспечения,
- дороги, мосты,
- канализационные насосные станции,
- автозаправочные станции,
- антенно-мачтовые устройства, станции сотовой связи,
- взлетно-посадочные полосы аэропортов и т.д."

Перечитаем еще раз ст. 64 ТРОТПБ - "Декларация пожарной безопасности составляется в отношении ОБЪЕКТОВ ЗАЩИТЫ, для которых законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности предусмотрено проведение государственной экспертизы проектной документации, а также для зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.1." То есть это говорит о том, что объекты, подлежащие декларированию, (либо новостройки, либо действующие) должны подходить под данные показатели (согласно статье 49 ГрК), а также независимо от площади и этажности здания класса функциональной пожарной опасности Ф1.1. (иными словами - это ПЕРЕЧЕНЬ объектов на которые нужна декларация ПБ).
Именно поэтому законодатель указал (ч. 7 ст. 64 ТРОТПБ), что "Для объектов защиты, эксплуатирующихся на день вступления в силу настоящего федерального закона, декларация пожарной безопасности предоставляется не позднее одного года после дня его вступления в силу".
Тем самым необходимость составления декларации закреплена и в отношении существующих зданий и сооружений, а не только объектов капитального строительства. Какие же из существующих (эксплуатирующихся) объектов попадают под действие статьи 64 ТРОТПБ?
Статья 64 ФЗ-123 только отсылает нас к соответствующей статье Градостроительного Кодекса. И поэтому объект, требующий для себя разработки декларации, это не просто ОБЪЕКТ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, а это - ОБЪЕКТ ЗАЩИТЫ. То есть для объекта защиты, попадающего под критерий статьи 49 ГрК, требуется разработка декларации пожарной безопасности.

Читайте правильно документы!!! Не для объектов незавершенного строительства, а для ОБЪЕКТОВ ЗАЩИТЫ нужна декларация!! п. 15 ст.2 ФЗ-123 «объект защиты - продукция, в том числе имущество граждан или юридических лиц, государственное или муниципальное имущество (включая объекты, расположенные на территориях поселений, а также здания, сооружения, строения, транспортные средства, технологические установки, оборудование, агрегаты, изделия и иное имущество), к которой установлены или должны быть установлены требования пожарной безопасности для предотвращения пожара и защиты людей при пожаре».

Часто спрашивают: «А для чего тогда в ст.64 ТРОТПБ отдельной строкой выделены объекты класса Ф1.1, если они и так согласно представленным доводам подпадают под обязательное составление декларации???
Дело в том, что некоторые объекты класса Ф1.1 попадают под действие части 2 статьи 49 Градостроительного кодекса (этажность и площадь некоторых объектов Ф1.1 бывает меньше указанных в ГрК, а по функциональной пожарной опасности ничего не меняется), поэтому их и выделили отдельно, чтобы они не избежали необходимости разрабатывать декларации.

И вот что нас ждёт:
Сперва ч. 1 ст.64 ФЗ-123 «Декларация пожарной безопасности составляется в отношении ОБЪЕКТОВ ЗАЩИТЫ, для которых законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности предусмотрено проведение государственной экспертизы проектной документации, а также для зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.1.»
Далее - ч. 7 ст.64 ФЗ-123 «Для объектов защиты, эксплуатирующихся на день вступления в силу настоящего Федерального закона, декларация пожарной безопасности предоставляется не позднее одного года после дня его вступления в силу».
Потом - наступит 2-е мая 2010го и напишут инспектора в прокуратуры письма о том, что выявлен длинный список зданий и сооружений (объектов защиты), противозаконно эксплуатирующихся с нарушением части 7 статьи 64 Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ.
А потом и часть 4 статьи 4 ТРОТПБ – тоже пойдёт в ход. И – к стенке всех, вместе с жилым фондом.

ВЫВОД: ///истинный смысл декларации в том, чтобы принудительно подвести все объекты, введённые в действие до 1 мая 2009 и "выпавшие" из сферы ТРоТПБ (раз уж закон не имеет обратной силы) под случаи, когда дальнейшая эксплуатация указанных зданий, сооружений и строений приводит к угрозе жизни или здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара. В таких случаях собственник объекта или лицо, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться зданиями, сооружениями и строениями, должны принять меры по приведению системы обеспечения пожарной безопасности объекта защиты в соответствие с требованиями настоящего Федерального закона ТРоТПБ.
К 1 мая 2010 в ГПН понесут декларации на введённые в эксплуатацию объекты до 1 мая 2009. В них будут включены НПБ, СНИПы, ППБ 01-03 (думаю, что новая редакция ППБ, утверждённая постановлением правительства, не будет отменять ППБ 01-03, которым предстоит просто умереть «своей смертью»). Потом (когда-нибудь планово или внепланово) инспектор непременно обличит в недостоверности предоставленных сведений (просто выявит какое-либо нарушение), обоснованно примет решение об отмене регистрации декларации и, посчитав риски через карманную фирмочку, сдаст материалы в суд на приостановку. Или будет ещё проще, инспектор выявит на объекте самовольные изменения проектных решений, самовольные изменения функционального назначения помещений, техническое переоснащение, отсутствие вообще проектной документации. Все такие объекты считаются как бы находящимися на стадии реконструкции и на них законно распространяется ТРоТПБ, только собственники об этом пока не догадываются. Составление деклараций поможет принудительно перевести все объекты на рельса ТРоТПБ. В этом смысле особенно важно определение из пункта 38 ППБ 01-03, а именно: «При перепланировке зданий и помещений, изменении их функционального назначения или установке нового технологического оборудования должны применяться действующие нормативные документы в соответствии с новым назначением этих зданий или помещений».
_________________
"до огня отточим острия клинков"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
samogon
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 414

СообщениеДобавлено: Вс 22 Ноя, 2009 10:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

букв много толку 0, удачи на практике, до 1 мая осталось не так уж и долго, посмотрим кто прав.
_________________
"Врагу не сдается наш гордый Варяг!"(С)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
deathtalker
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 24.10.2009
Сообщения: 88

СообщениеДобавлено: Вс 22 Ноя, 2009 10:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Учитывая всё, представленное выше, следует и читать пункт 1 приказа МЧС России от 24.02.2009 № 91 «Об утверждении формы и порядка регистрации декларации пожарной безопасности», где определено:
«Декларация пожарной безопасности разрабатывается в соответствии со статьей 64 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и статьей 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации и составляется в отношении:
1.1. Объектов капитального строительства, для которых законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности предусмотрено проведение государственной экспертизы, за исключением:…… перечисляются исключения……..
Ещё раз напомню, что в соответствии с разъяснениями Госстроя http://www.gosnadzor.ru/slugba/kons2.html «4. Под объектами капитального строительства ... понимаются здания, строения, сооружения, а также объекты, строительство которых не завершено»
Вот потому-то!!!!!!!!! - Декларация пожарной безопасности составляется в отношении следующих зданий и помещений:
1. Детских дошкольных образовательных учреждений.
2. Специализированных домов престарелых и инвалидов (не квартирные).
3. Больниц.
4.Спальных корпусов образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.
5.Отдельно стоящих объектов капитального строительства высотой более двух этажей, общая площадь которых составляет более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности.
6.Жилых домов высотой более трех этажей, состоящих из нескольких блоков, количество которых превышает десяти, и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);
7.Многоквартирных домов высотой более трех этажей, состоящих из одной или нескольких блок-секций, количество которых превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования;
8.Отдельно стоящих объектов капитального строительства высотой более двух этажей, общая площадь которых составляет более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами.

Представленный здесь вывод подтверждён и в РЕКОМЕНДАЦИЯХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 22 ИЮЛЯ 2008 ГОДА №123-ФЗ "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ", СОГЛАСОВАНО ВрИО начальника УГПН СРЦ МЧС России подполковником внутренней службы С.М. Панковым, входящих в состав материалов Всероссийского учебно-методического сбора г. Иркутск 9 сентября 2009 г.

Есть ещё под рукой и МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ для территориальных, отраслевых (функциональных) органов Администрации города Тюмени по разработке деклараций пожарной безопасности, которые можно скачать отсюда http://www.tyumen-city.ru/social/gragdanoborona/information/declaratsya/
_________________
"до огня отточим острия клинков"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
samogon
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 414

СообщениеДобавлено: Вс 22 Ноя, 2009 15:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

уважаемый, вы просто агитируете бизнес делать декларацию, попахивает комерческой дезинформацией!
_________________
"Врагу не сдается наш гордый Варяг!"(С)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
deathtalker
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 24.10.2009
Сообщения: 88

СообщениеДобавлено: Пн 23 Ноя, 2009 2:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...samogon... ВСЁ, что я написал выше - это чистая правда.
...от тебя не требую никаких извинений... мне жаль и поднадзорных и инспекторов... Дешевых и Гилетич заставят инспекторов, а инспектора заставят объект.... пожарный беспредел уже начат.

16 октября 2009 года в здании Правительства Москвы прошла конференция "Вопросы практического применения федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и реализации реформы технического регулирования в РФ". http://www.rgtr.ru/nav/meropriyatiya2/conference5/
В конференции приняли участие более 950 представителей органов государственной власти, бизнес-сообщества, научных и общественных организаций Москвы, Московской области и других регионов России.
Ведущий - Цаликов Руслан Хаджисмелович – Первый заместитель Министра МЧС России
ДИСКУССИЯ. ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ УЧАСТНИКОВ КОНФЕРЕНЦИИ ПО ТЕМЕ:
Параллельная секция №1 (большой конференц-зал) ОБЩИЕ ВОПРОСЫ. АУДИТ БЕЗОПАСНОСТИ. ВОПРОСЫ СЕРТИФИКАЦИИ
Модератор: Дешевых Юрий Иванович – Директор Департамента надзорной деятельности МЧС России
Параллельная секция №2 (малый конференц-зал):
ОЦЕНКА ПОЖАРНОГО РИСКА. ДЕКЛАРИРОВАНИЕ
Модератор: Гилетич Анатолий Николаевич – Заместитель директора Департамента надзорной деятельности МЧС России

Все материалы конференции и стенограммы работы секций под модераторством Дешевых и Гилетича – свободны для скачивания – изучайте, читайте, наслаждайтесь….. или продолжайте прятать головы в песок, но задницы не спрячете… пожарный коллапс уже при дверях.

Я бы мог подготовить здесь обзор-доклад….
Но многие боятся складывать буквы… (для кого тогда стараться??...)

Поэтому лишь кратко представлю сотую долю точных цитат из стенограммы заседания секции на тему: "Оценка пожарного риска. Декларирование", а именно:
«…. Поэтому еще раз говорю, что пока выполнение расчетов не запрещено никому, но вместе с тем еще раз тоже хотел бы отметить это положение, что он требуется в крайних случаях. И я уверен, что на 99,99% на тех объектах, которые сейчас существуют и на которые будет подаваться декларация, расчет пожарного риска не требуется…. Так вот, еще раз хотел бы сказать и подтвердить то, что сказал Юрий Иванович Дешевых, что на 99,99% тех объектов, на которых будет подаваться декларация, расчет пожарного риска не требуется….
…. Еще раз хотел бы сказать, декларации представляется формальный отказ только, когда юридический адрес не указан, нет описи документов, тех документов, которые находятся в описи. Все. Вот два момента, которые являются отказом для ее, чтобы ее не регистрировать…. Поэтому еще раз говорю, оснований для отказа в декларации, если будет такое, что декларацию дали, там требуют оценку пожарного риска, не пойму почему инспектор, можно смело обращаться к вам, наш адрес известен тоже в интернете, будем принимать самые строгие меры….
… Декларации подлежат объекты те, которые указаны, будем говорить, подвергаются экспертизе, государственной экспертизе проектов подлежат. Это именно критерии подхода к этим объектам, что выбирать и декларировать тот объект, если бы он на данный момент, его документация была бы подвернута государственной экспертизе. Но и объекты, которые относятся к классу опасности Ф-1-1. Это дошкольные, школьные, здравоохранения, соцзащиты….
….ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
Давайте, Василий Иванович.
ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ
Если можно. Дело в том, что мы как раз работаем по пожарам, где привлекают наших сотрудников к уголовной ответственности по халатности. По этой же статье идут эксперты и проектировщики, и все, те, кто нарушил требования пожарной безопасности, но, естественно, он предъявляется обвинение в нарушении статьи 219 Уголовного кодекса. И прокурату, и следствие работает не так, как мы себе так думаем, специалисты и прочие, а так, как требует закон, Уголовный кодекс, Процессуальный кодекс. Вот там получается одна интересная вещь. Две статьи работают в нашей области - 169 - воспрепятствование закону и предпринимательской деятельности. Это, когда мы предлагаем мероприятия противопожарные собственнику, который имеет право рисковать своим имуществом, но необоснованно заставляем его делать то, что он не должен был делать. И вторая - 219, когда в результате пожара погибли люди. Если мы выбрали систему мер пожарной безопасности неадекватную угрозе, а люди погибли, вот за это мы ответим. И в этой связи возникают особенности применения статьи 6 Технического регламента, когда там или - два варианта альтернативных, если мы попадем с типовыми мерами пожарной безопасности в область эффективного применения, все будет нормально. А, если с опасными факторами пожара не увяжется вот та конструкция типовая, которая имеется в Техническом регламенте, придется по 293 статье сесть на скамью подсудимых. Вот о чем идет речь…….
…У меня вопрос следующий. Вот у нас на Волжском автозаводе, я представитель Волжского автозавода, площадь застройки 600 га. Производственных зданий, зданий производственного назначения, краткая справочка, 344, административно-бытовых - 116, складского - 57. Декларация подается на весь объект. Вот каким образом, то есть, исходя из того, что у нас есть предписание Госпожнадзора, на сегодняшний момент не выполнены. То есть, мы не выполняем в полном объеме требования норм правил, то, соответственно, нам нужно считать пожарный риск. Каким образом, я хотел бы получить ваши рекомендации, рассчитать пожарный риск для нашего объекта. Спасибо.
_____
Но я думаю, всего огромного обилия зданий, которое у вас есть, я надеюсь, что все же подавляющее большинство отвечает установленным нормам, нормативным документам по пожарной безопасности, которые, но я не думаю, что все у вас нарушено. И лишь по тем зданиям, где у вас имеются отступления от нормативных документов по пожарной безопасности, только для тех требуется сделать расчет пожарного риска.
____
Но я хотел еще добавить, что расчет пожарного риска - это не значит, что все нарушенные правила позволяют нас получить достаточно ту безопасную величину, которая требуется, это первое надо понимать. Не все выполнено, это не значит, что мы получим там 10-6 или 10-7. Это раз. Во-вторых, нигде не сказано, если не выполнены мероприятия, которые находятся в стадии выполнения, из-за этого производить расчет пожарного риска. Нигде этого не сказано, и этого не нужно делать. В декларации пишите вот эти нормы, сделано вот это, вместе с тем, вот это в стадии выполнения находится. Если не выполнено что-то, это не значит, что вы должны просчитать риск. И второй момент, если не выполнено, это не значит, что вы просчитали риск, вы его получите 10-6, это тоже ошибочное мнение, поймите.
_____
То есть, я хотел бы дополнение к вашему ответу получить. Вот у нас сейчас на основании вот этого требования, то есть, выполнение предписания, то есть, предписание Госпожнадзора создана, или, вернее, разработана программа выполнения противопожарных мероприятий. Мы на нее можем ссылаться?
_____
Конечно.
____
То есть, тем самым мы уходим от расчетов пожарного риска.
_____
Конечно. Нигде не заставляют из невыбранных мероприятий оценить риск. Но что мы, получим там 10-4, посчитаем, ну, и что? Второе не выполнено требование,
_____
Расчет пожарного риска нам делать не нужно, правильно. Я вас правильно понял? Расчет пожарного риска нам делать не надо.
_____
Не требуется.
_____
Хорошо, спасибо………..
……….В декларации в третьем разделе указывается перечень нормативных документов или перечень требований к нормативным документам, о выполнении которых обеспечено ....... на объектах защиты. Вот это очень важный вопрос.
_____
Я вас понимаю. Вопрос, действительно, очень важный. Немножко неоднозначно написано. Что подразумевается под данным требованием? Это заполнение, будем говорить, перечисление тех основных мероприятий, которые у вас выполнены, условно так говорю, у вас система сигнализации сделана, система пожаротушения сделана, оповещения, водоснабжения вы перечисляете. Кроме того, выполняются требования у вас нормативных документов НПБ такого-то, СНИПа такого-то, ГОСТа такого-то. Перечислили. Это достаточно для того, чтобы вы свою безопасность оценили. Это не должен быть трактат на 20-30 или сотни страницах, но вы должны четко понимать, что основные, которые создают угрозу безопасности или возникновения пожара, или угрозу людям, это в обязательном порядке, и мы прекрасно все знаем, что это отсутствие, например, объектов защиты, это отсутствие системы сигнализации, оповещения, пути эвакуации. Вот, наверное, три, но что еще можно набрать? Еще 5-6 требований, которые должны быть выполнены. Естественно, все остальные, ширина коридора, высота порога, ширина лестничного пролета - все требования, которые прописаны, конечно, это не требуется, это не требуется.
Еще раз говорю, основные требования, плюс те документы, которые мы выполняем при разработке данного документа.
________
Т.е. пути эвакуации, эвакуационного выхода соответствуют требованиям, раз, два, три, нормативам документа. Этого достаточно.
________
Да, всё. Не надо здесь в полном объеме.
________
Разрешите ещё практический вопрос. Здание 48 года постройки. Указываем в Декларации нормативный документ, на основании которого объект был запроектирован, построен и принят в эксплуатацию.
________
Здание 48 года, а также здания уникальные, которые 1800 года. Есть 1600. Есть здания начала нашего тысячелетия. Конечно, к ним нельзя применить те документы, даже документы, которые действовали до введения Технического регламента. В этом случае вы перечисляете те основные Положения, или Требования по противопожарной защите, которые были выполнены до введения в действие Технического регламента. Ссылка на те нормы, которые до этого действовали. Это если разумно подходить. Ну, а если наворачивать, как в Мосгорэкспертизе надо делать, то можно всё, что угодно загнать в угол, и в тупик…….
……..К 1 мая 2010 года на все существующие объекты мы подадим Декларацию в соответствующие органы Госпожнадзора. Как говорил представитель Волжского автозавода, большой объект, в целом на весь объект будут поданы 2 Декларации. После 1 мая 2010 года будет произведена реконструкция, капитальный ремонт каких-то зданий, сооружений на Волжском автозаводе. Таким образом, планируется методика составления Декларации на этот объект отдельно, для внесения изменения в Декларацию, которая уже подана.
________
Я не готов сказать в целом. Мне кажется и тот, и другой вариант подходят. Направляется дополнительная информация о том, что произошло то-то и то-то, внесли такие-то, такие-то. Просьба это исключить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
Здесь есть в 91 приказе наличие и дополнение ... (не слышно без микрофона) ...
________
Т.е. внесение дополнения по 91-му приказу?
_______
Да, наличие дополнений в Декларации. Т.е. вы можете или дополнение в Декларацию, или, я не знаю, если это на отдельный объект вы до этого подавали, зная, что это, представляете, изменения в Декларацию на часть этого объекта. В том, или ином виде это вполне реально……
…………………………………….
……….. Всероссийское добровольное пожарное общество, заместитель председателя Белоусов.
Анатолий Николаевич, хотел бы начать с Перечня объектов, которые подлежат декларированию.
Вот если внимательно читать 64 статью Федерального закона и 91-й Приказ, то здесь есть некое разночтение.
У нас получается, что под Декларирование попадают, согласно приказу, объекты градостроительства. Т.е. строящиеся объекты, на которые составляется декларация. Таким образом, у нас из действующих объектов остаются только объекты класса Ф11, т.е. я правильно понимаю?
________
Нет, записано.
________
Я могу процитировать.
________
Да я сам могу процитировать. У меня тоже настольной книгой является. "Предусмотрено проведение государственной экспертизы Проектов, а также для зданий таких". Т.е. здесь имеются не те объекты, на которых проводилась экспертиза, а те объекты, которые по этим критериям подходили бы под проведение экспертизы.
________
Но в 91 Приказе написано, пункт 1.1 "Объекты капитального строительства".
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
Правильно. Я не буду разъяснять, что такое объекты капитального строительства. Потому что этот термин мне уже объясняли, наверное, очень много раз.
Объекты капитального строительства - это всё то, что вокруг нас существует. Все здания, которые вокруг нас построены - это объекты капитального строительства. Другого понятия нет в этом плане.
________
Понятно. Т.е. те объекты, на которых предположительно могла бы проводиться экспертиза?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
Да.
………………………………………..
………Имеется здание, пятиэтажное, десятиэтажное. Есть сотня арендаторов и один арендодатель. Кто подает на это здание Декларацию?
А.А
По закону написано собственник.
________
Значит, нет. У каждого юридического лица имеется наблюдательное дело по этому адресу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
Пункт 3 Приказа. Здесь всё сказано, кто подает.
А.А.
Декларация разрабатывается собственником объекта защиты и лицом, владеющим им на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления, либо на ином законном основании.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
Много вариантов тем самым есть.
А.А.
Что я могу ещё сказать?
________
Должен быть единственный вариант по этому зданию кто подает.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
Не может быть единственного варианта. 91 Приказ говорит о том, что может подать собственник. Могут подать лица, вот те арендаторы, которые владеют, как говорится, хозяйственным ведением занимаются.
А.А.
Всё зависит от конкретного случая в данной ситуации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
Да, может и так, и так быть.
________
Понятно. Ответа конкретного не получил.
А.А.
Ну, нельзя конкретно на все случаи жизни ответить. Точно также нельзя сделать один универсальный пиджак на всех. Ну, нельзя. Вы поймите.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ
Здесь могут быть варианты, просто. ….
…………………………………….
………Очень часто очень много времени уделяли разработке Деклараций пожарной безопасности, но так и не ответили нам, нужна ли аккредитация МЧС, если в состав Декларации входит расчет пожарных рисков?
Я уже говорил, что аккредитация не нужна. Риск можно посчитать. ........
Единственное, что приведенный посчитанный риск, если будет аккредитованная организация, т.е. в которой мы проверили специалистов, в которой мы знаем, что там квалифицированные специалисты находятся, что они понимают, что считать, как считают. Той организации да, мы будем доверять, что да, она аккредитована.
Если это посчитал собственник, он может посчитать всё обязательно. Инспектор должен проверить. Это будет в ходе процессуальных действий. Он естественно будет направлять на экспертизу данный расчет риска. Вот и всё в чем разница.
А так, я говорю, что специально аккредитованная организация не нужна.
(С места не слышно)
А.Р.
Что экспертизу? А у нас предусматриваются процессуальные издержки на проведение экспертиз у себя.
Но если будет показываться, что данные недостоверны. Или, будем говорить, уж по большому счету, когда судебные издержки пойдут по этому вопросу и Декларация, действительно экспертиза покажет, несоответствие её, искаженные данные, естественно - это будет возмещение всех процессуальных издержек за счет собственника.
Если подтвердится, что да, всё нормальная Декларация, давайте, ради Бога, мы сами платим. На это у нас в бюджете предусматриваются определенные специальные издержки……»

http://www.rgtr.ru/nav/meropriyatiya2/conference5/ - Все материалы конференции и стенограммы работы секций под модераторством Дешевых и Гилетича – свободны для скачивания – изучайте, читайте, наслаждайтесь….. или продолжайте прятать головы в песок, но задницы не спрячете… пожарный коллапс уже при дверях.
_________________
"до огня отточим острия клинков"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Malysh@431
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 27.12.2003
Сообщения: 205
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 23 Ноя, 2009 13:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

deathtalker

Вы являетесь действующим сотрудником ГПН?
Вы являетесь практикующим юристом?

просто напишите 1. да или нет 2. да или нет
_________________
Где я?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VladimirVLA
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 06.12.2009
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Вс 06 Дек, 2009 14:22    Заголовок сообщения: законодательство Ответить с цитатой

Во многом он прав, мне уже выговор вкатили за нарушение инспектором 294ФЗ, при общении с прокуратурой мне ясно дали понять на халатность и т.д. С нами явно хотят покончить как с надзорным органом как гос власть так и все остальные прокуратура всякие ОРЧ, ФСБ - просто делают на нас "палки".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denver
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.12.2003
Сообщения: 875

СообщениеДобавлено: Пн 07 Дек, 2009 12:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так не надо закон нарушать и не будет выговоров. Это что сложно?
_________________
А ты хоть раз попробуй - оглянись, посмотри, что сумел, что сделал и кто этому рад.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Fireman.ru -> Законодательство Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group