Список форумов Fireman.ru Fireman.ru
сервер Российской пожарной охраны
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Новый законопроект Об оказани помощи при ДТП
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Fireman.ru -> Обсуждения и опросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Наблюдатель
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Пт 24 Апр, 2009 0:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте!
Прочитал все вышенаписанное.
Буквально несколько дней назад, стал свидетелем серьезного дорожно-транспортного происшествия. Как потом выяснилось пострадало около 10 человек. Видел работу оперативных служб города и надо сказать, сработали четко и слаженно. Никто не вмешивался не в свою сферу деятельности. Прибыли все довольно быстро. Медики оказывали помощь пострадавшим. Было 4 бригады 03, был старший у медиков, который собрал все необходимые и подробные данные; потом предоставил их ГИБДД и ГПС. Всех, кого было необходимо осмотрели, без всяких отказов и отправили по больницам, исходя из степени полученных повреждений. ГПС работало по профилактике возгорания транспортных средств и смыву ГСМ с проезжей части. Притом прислали даже 2 подразделения. ГИБДД занималось дознанием. B зачем спрашивается что-то мудрить.
Подробности можно прочитать здесь.
http://www.tv100.ru/video/view/8522/
http://www.tv100.ru/video/view/8456/
http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2009/news_detail.asp?id=2462
http://spbvoditel.ru/2009/04/22/001/
С уважением Exclamation
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 04.02.2004
Сообщения: 353
Откуда: Архангельск

СообщениеДобавлено: Пт 24 Апр, 2009 10:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наблюдатель писал(а):
Здравствуйте!
ГПС работало по ... смыву ГСМ с проезжей части.
С уважением Exclamation


Кстати, это один из аспектов работы на ДТП, который существует и далее будет выходить по заморочкам на одно из первых мест. Не секрет, что в Европе при ДТП пожарные разлитые ГСМ с дороги не смывают, а засыпают сорбентом, потом сей сорбент собирают и сдают на утилизацию установленным порядком. В последнее время в России значительно ужесточилось экологическое законодательство и судя по всему, будет ужесточаться и дальше. Для руководства пожарных отрядов и спасательных служб это прежде всего составление планов по движению опасных отходов, обращению с ними в учрежедении, расчету и внесению оплаты за негативное воздействие на окружающую среду. (Мы это уже прошли). Для рядовых подразделений, я не удивлюсь, если скоро будут приняты мировые стандарты по обращению с разливами ГСМ и тогда надо будет переходить со смыва на засыпку сорбентом. Так что можно начинать готовиться.. Штрафы, кстати, за нарушения требований экологического законодательства с этого года - шестизначные..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Трианон
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 19.07.2005
Сообщения: 223
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр, 2009 0:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кстати, это один из аспектов работы на ДТП, который существует и далее будет выходить по заморочкам на одно из первых мест.


Да, заморочка будет еще та. Это целая цепочка от применения до списания, а следовательно дополнительное количество бумаги, которой и так уже "выше крыши". На малоценку абсорбент не тянет...Smile А помимо ГСМ, есть же еще и вторичные последствия ДТП (осколки и т.д. и т.п.), тоже убирать как то надо.

Вообще, рассматривая данную тему, уже впору создавать спецовые подразделения, которые занимались бы только ДТП, что называется от поступления заявки до уборки дорожного полотна. Такие разговоры всплывают периодически, но как то все глохнет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
александр
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 12.06.2007
Сообщения: 78
Откуда: Ижевск

СообщениеДобавлено: Ср 06 Май, 2009 10:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.ambulances.ru/world_USA_org.shtml
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
babai
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 19.05.2006
Сообщения: 374
Откуда: 6 филиал ГУ ПС ВО г.Бабаево

СообщениеДобавлено: Чт 07 Май, 2009 22:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну-ну!
Без опыта штатов никуда... Слава богу, хоть какая-то стандартизация от советской эпохи еще осталась. Скоро закончится. Не от хорошей жизни уходят от стандартизации. Финансирование у областей разное. Вот и будут сочинять кто в лес, кто по дрова. Как и в случае с областной противопожарной службой...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
GlaZZ
Трубник


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 20

СообщениеДобавлено: Ср 20 Май, 2009 1:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извиняйте если не в тему, но вот такая вот фигня http://wazoo.ru/video_1907_Operativnaya_rabota_spec-slujb.html%3C/DIV%3E%3CDIV%3E%3C/DIV%3E%3CDIV%3E%3C/DIV
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
babai
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 19.05.2006
Сообщения: 374
Откуда: 6 филиал ГУ ПС ВО г.Бабаево

СообщениеДобавлено: Ср 20 Май, 2009 22:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот и прикиньте, а если на трассе? Даже хоронить нечего будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 08.01.2004
Сообщения: 174
Откуда: Таллинн

СообщениеДобавлено: Вс 24 Май, 2009 23:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Игорь ...а засыпают сорбентом, потом сей сорбент собирают и сдают на утилизацию установленным порядком...[/quote]
Игорь, а мы пока не сдаем, а засыпав, вызываем службу уборки улиц, они сами собирают и утилизируют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Игорь
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 04.02.2004
Сообщения: 353
Откуда: Архангельск

СообщениеДобавлено: Пн 25 Май, 2009 8:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей писал(а):
Игорь, а мы пока не сдаем, а засыпав, вызываем службу уборки улиц, они сами собирают и утилизируют.


В разных странах по-разному. Все зависит от национального законодательства. Да и потом, в колоссально подавляющем числе стран, пожарная служба относится к муниципалитету, а не так как в России - нагорожено не пойми что.. В итоге, какой объем работ муниципалитет считает нужным возложить на противопожарную службу (ну, естественно, кроме тушения пожаров), такую работу ПО и будет выполнеть. Вполне логично кстати.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
babai
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 19.05.2006
Сообщения: 374
Откуда: 6 филиал ГУ ПС ВО г.Бабаево

СообщениеДобавлено: Пн 25 Май, 2009 20:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь писал(а):
Сергей писал(а):
Игорь, а мы пока не сдаем, а засыпав, вызываем службу уборки улиц, они сами собирают и утилизируют.


В разных странах по-разному. Все зависит от национального законодательства. Да и потом, в колоссально подавляющем числе стран, пожарная служба относится к муниципалитету, а не так как в России - нагорожено не пойми что.. В итоге, какой объем работ муниципалитет считает нужным возложить на противопожарную службу (ну, естественно, кроме тушения пожаров), такую работу ПО и будет выполнеть. Вполне логично кстати.


Абсолютно согласен!
Насколько бы все упростилось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Игорь
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 04.02.2004
Сообщения: 353
Откуда: Архангельск

СообщениеДобавлено: Сб 30 Май, 2009 15:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наконец-то у меня дошли руки до одной из самых животрепещущих тем в работе аварийно-спасательных, поисково-спасательных, пожарно-спасательных (хоть убейте, не знаю, что это такое!) подразделений и иже с ними.
Эта тема касается правовых основ оказания медицинской помощи спасателями и пожарными. Тема архиглобальная, я не претендую на истину в первой инстанции, так как это априори в этой теме невозможно, поэтому отнеситесь к моему очередному опусу с известной долей снисходительности. Если кому-то эти материалы пригодятся – буду только рад. Информация взята из открытых источников от уважаемых авторов, например таких, как: Дежурного Л.И., Чурсановой А.В., Ганжуровой Б.Ц., Халмуратова А.М., Михайловой Ю.В., Сон И.М., Рожкова С.А., Чумакова Н.А., Ерехинской Е.А., из законодательства РФ и своей головы-))).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 04.02.2004
Сообщения: 353
Откуда: Архангельск

СообщениеДобавлено: Сб 30 Май, 2009 15:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. «Промедление невозвратимой смерти подобно». (Петр I)

Важность правового регулирования любого процесса является актуальной. Нормальное правовое регулирование вопросов первой помощи имеет особое значение. Связано это с тем, что, во-первых, речь идет об огромном числе потенциальных участников первой помощи (практически это все дееспособное население страны, т.е. десятки миллионов человек).
Во-вторых, проблема затрагивает людей разных слоев общества, профессий, возраста. Для большинства из них первая помощь - это непрофессиональные знания, навыки и соответственно действия.
В-третьих, как показывают материалы различных исследований, значение первой помощи для спасения жизни и здоровья пострадавших трудно переоценить.

Сегодня уже не вызывает удивления тот факт, что оказывать первую медицинскую помощь приходится лицам, не имеющим, как правило, базового медицинского образования. Это, прежде всего, специалисты профессий, которым по своим основным функциональным обязанностям часто приходится сталкиваться с различного рода происшествиями, сопровождающимися травматизмом людей. Травматизм среди населения вследствие катастроф и иных чрезвычайных ситуаций, вызванных силами природы или технической деятельности человека, заставляет обратить внимание на оказание первой медицинской помощи немедицинскими работниками. В первую очередь это специалисты различных силовых ведомств: МЧС России, МВД России, Минобороны России. При оказании первой медицинской помощи эти специалисты вступают во взаимодействии с пострадавшими в различных условиях, эти взаимоотношения должны быть строго регламентированы. Для правильного восприятия проблемы необходимо изучить действующую нормативную документацию, содержащую информацию по проблеме оказания первой помощи при травмах и неотложных состояниях.

В ходе работы был проведен анализ законодательной базы - всего около 1200 документов, имеющих возможное отношение к догоспитальной помощи. После детальной проработки осталось более 200 документов имеющих прямое или косвенное отношение к проблеме оказания первой или других видов медицинской помощи на догоспитальном этапе. (Сразу поясню, что в медицине выделяется всего 2 этапа: догоспитальный и госпитальный – т.е. «до больницы» и «в больнице» соответственно).

В зависимости от важности и аспекта первой медицинской помощи, документы разделены на пять групп.

а). Первая группа содержит 36 документов, в которых имеется лишь упоминание о том, что на рабочем месте, в автомобиле или где-либо еще должна быть аптечка первой помощи. При этом только в 6 из них приводится рекомендуемый или утвержденный состав аптечки. В остальных документах этой группы состав аптечки или ссылки на какой-либо другой нормативный документ, содержащий его, отсутствуют.

б). Вторая группа содержит 41 документ, в которых имеется упоминание о необходимости оказания первой помощи. Сделано это в различных формулировках. Некоторые носят рекомендательный характер, другие обязывающий (со словами должен, обязан). Однако в большинстве документов нет информации или ссылок на какие-либо другие источники о том, в чем заключается эта помощь, каков ее объем, как она оказывается. Только 11 документов из этой группы содержат информацию о правилах оказания первой помощи при конкретных травмах или состояниях. И только 4 источника содержат еще и информацию о составе аптечек.

в). Третья группа содержит 62 документа, в которых имеются рекомендации для организаций и граждан о необходимости готовности к оказанию первой медицинской помощи. Сделано это либо в виде указания о необходимости обучения правилам оказания первой помощи, либо в виде декларации, что человек должен быть подготовлен, либо в других формулировках. Ни о том, в чем заключается готовность к оказанию первой помощи, каков объем подготовки, как проводится обучение, кто его может проводить, по каким программам, на каком основании, как часто и т.д. нет ни информации, ни ссылок. Только в единственном документе (Приложение 16 к Приказу Министерства здравоохранения РФ N 100) есть программа обучения для подготовки водителей.

г). Четвертая группа содержит 42 документа, в которых имеются различные сочетания рекомендаций о необходимости готовности к оказанию первой медицинской помощи, о необходимости оказания первой медицинской помощи и о том, что должна быть аптечка первой медицинской помощи. Однако всей остальной упомянутой информации (состав аптечек, объем и порядок оказания помощи, как проводится обучение и по каким программам и др.) в них тоже нет.

д). Часть документов (33) имеет лишь косвенное отношение к проблеме первой помощи.

Полный комплекс прав и свобод обеспечила Конституция РФ, где человек, его права и свободы признаются высшей ценностью. Поэтому в соответствии со ст. 41 Конституции РФ «каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь». Исходя из данного положения, следует, что каждый человек вправе рассчитывать и требовать от государства и представляющих его органов комплекс мер, направленных на охрану его здоровья, а также медицинскую помощь, в том числе и доврачебную.
Практически одновременно с разработкой Конституции РФ были приняты «Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан», утвержденные Верховным Советом РФ 22 июля 1993 г. № 5487-1, которые определили многие фундаментальные положения: основные принципы охраны здоровья, права пациента и медицинских работников, положения о медицинской экспертизе. Кроме того, эти основы разграничили полномочия органов государственной власти РФ, государственной власти субъектов РФ и органов местного самоуправления в области охраны здоровья (например, реализация мер, направленных на спасение жизни людей и защиту их здоровья при чрезвычайных ситуациях является прерогативой государственной власти). Следует отметить среди гарантий осуществления медико-социальной помощи оказание первичной медико-санитарной и скорой помощи. В соответствии со ст. 39 Основ она обязательно должна оказываться «безотлагательно лечебно-профилактическими учреждениями независимо от территориальной, ведомственной подчиненности и формы собственности медицинскими работниками, а также лицами, обязанными ее оказывать в виде первой помощи по закону или по специальному правилу». Данное положение является основным и пронизывает всю законодательную базу, регламентирующую оказание первой помощи. Разумеется, наибольший интерес представляет последняя группа лиц, обязанных оказывать первую помощь, так как именно они оказываются на месте происшествия в первую очередь и, как правило, не имеют медицинского образования. К данной группе относятся сотрудники силовых структур и ведомств, спасатели поисково-спасательных отрядов, а также сотрудники организаций и предприятий (но на этом я остановлюсь позже).

2. Каверзы терминологии.

Из основных и существенных недостатков можно выделить следующие:

а). Нет единого термина, который бы обозначал медицинскую помощь, оказываемую пострадавшему или больному на месте происшествия лицами, не имеющими специального медицинского образования. Для обозначения этой помощи в нормативных документах употребляются термины "первая помощь", "первая медицинская помощь", "догоспитальная помощь", "само- и взаимопомощь", "доврачебная помощь", "первая доврачебная помощь", "доврачебная медицинская помощь", "экстренная медицинская помощь", "элементарная первая помощь", "первая неотложная медицинская помощь" (всего более 20 терминов). Даже в одном тексте некоторых документов встречаются разные термины. В разных источниках (как нормативных документах, так и в медицинской литературе) под одним термином подразумевается различная помощь. Например, доврачебная помощь употребляется как помощь оказываемая не медиком и как помощь, оказываемая средним медицинским работником, фельдшером или медсестрой.

б). Ни в одном нормативном документе нет четкого определения того, что включает в себя понятие первая помощь, в каком объеме она оказывается, каков порядок ее оказания.

в). Ни в одном документе нет определения прав человека, оказывающего помощь по ее оказанию. Не определена ответственность, как за оказание первой медицинской помощи, так и за ее неоказание. Нет указаний, должен ли человек, оказывающий первую медицинскую помощь на месте происшествия, быть обучен на специальных курсах и иметь соответствующий документ или он в определенном объеме может оказывать помощь и без наличия подготовки и документа.

г). В некоторых документах указывается необходимость обучения населения оказанию первой медицинской помощи. Однако не указан механизм этого обучения (средства массовой информации, курсы, публичные лекции и др.; на каких условиях, в каком объеме, какой документ об обучении).

Такая ситуация сложилась из-за отсутствия в России координирующего органа, отвечающего за методическое и правовое обеспечение вопросов оказания помощи пострадавшим. Учитывая то, что исполнителями первой помощи являются не медицинские работники, Министерство здравоохранения и социального развития зачастую не может повлиять на создаваемые нормативные документы, имеющие отношение или упоминание об оказании первой помощи. В результате каждая из структур (министерств, ведомств) самостоятельно создает и утверждает нормативные акты, связанные с вопросами оказания помощи пострадавшим.

Наличие большого числа терминов, обозначающих одно и то же понятие, не только создает путаницу и невозможность адекватно развивать нормативную базу, но и приводит к прямому противоречию между правовыми актами, что делает невозможным их применение. Отсутствие юридически определенного объема первой помощи и порядка ее оказания приводит к целому ряду проблем:
- невозможно оценить качество оказания первой помощи (в полном объеме она была оказана или нет);
- различные программы обучения составляются на основании собственного видения автора (авторов) об объеме первой помощи. Это приводит к разной информации в учебниках и пособиях, изданных различными организациями. Если человек переходит из одной организации в другую, то и меняется объем первой помощи, к оказанию которой он должен быть подготовлен. Эти знания для немедика непрофессиональные, и путаница приводит к негативному отношению к первой помощи вообще;
- разрабатываемые перечни аптечек для первой помощи и программы обучения и учебные пособия в случае составления их разными авторами могут не соответствовать друг другу. В результате в оснащение могут входить средства, которыми человек не умеет пользоваться и наоборот, учебники и программы бывают перегружены информацией о средствах и методиках первой помощи, для выполнения которых пользователь не имеет материального оснащения;
- невозможно определить права гражданина по оказанию помощи. Помощь может быть оказана в недопустимо большом и опасном объеме или в неэффективно малом.

При изучении нормативных документов был обнаружен еще один любопытный факт, возможно объясняющий недостаточную готовность общества к оказанию первой помощи. В "Основах законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан", при определении видов медицинской помощи понятия "первая помощь" и "первая медицинская помощь" отсутствуют. Соответственно, получается, что в результате вопросы первой помощи выходят за рамки компетенции органов здравоохранения – во как!

Теперь можно рассмотреть наиболее часто встречающиеся противоречия. Так во многих документах при определении первой помощи чаще всего используется термин «доврачебная» и «медицинская» помощь, соответственно на них и остановлюсь. Остальные варианты терминов встречаются значительно реже, поэтому отнесем их к статистической погрешности-)).

Итак, понятие «доврачебная помощь». На первый взгляд этот термин является подходящим для обозначения помощи, оказываемой всеми потенциальными участниками до прибытия на место происшествия врача. Это и приводит к его широкому применению.
Однако данный термин содержится в Федеральном законе РФ «О лицензировании отдельных видов деятельности» (Принят Государственной Думой 13 июля 2001 года, Одобрен Советом Федерации 20 июля 2001 года).
Закон содержит исчерпывающий перечень видов деятельности, подлежащих лицензированию на территории Российской Федерации. В соответствии с п.п. 96 настоящего закона лицензированию подлежит медицинская деятельность. Постановлением Правительства Российской Федерации было утверждено Положение «О лицензировании медицинской деятельности» от 22 января 2007 г. N 30, которое определяет порядок лицензирования медицинской деятельности, осуществляемой на территории Российской Федерации юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.
«…Медицинская деятельность предусматривает выполнение работ (услуг) по оказанию доврачебной, амбулаторно-поликлинической, стационарной, высокотехнологичной, скорой и санаторно-курортной медицинской помощи в соответствии с перечнем согласно приложению».
Положение содержит в себе ряд требований необходимых для получения лицензии. Во-первых, соискатель лицензии должен быть индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом. То есть, физическое лицо заниматься медицинской деятельностью не имеет права. При этом у руководителя или заместителя руководителя юридического лица либо у руководителя структурного подразделения, ответственного за осуществление лицензируемой деятельности, - соискателя лицензии (лицензиата) должно быть высшее (среднее - в случае выполнения работ (услуг) по доврачебной помощи) профессиональное (медицинского) образование, послевузовское или дополнительное профессиональное (медицинское) образование и стаж работы по специальности не менее 5 лет.
Кроме того, Приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 10 мая 2007 г. N 323 утвержден Порядок организации работ (услуг), выполняемых при осуществлении доврачебной, амбулаторно-поликлинической и других видов медицинской помощи.
В соответствии с п.2. Приказа Минздравсоцразвития России от 13 октября 2005 г. N 63 "Об организации медицинской помощи" Доврачебная, амбулаторно-поликлиническая и далее по тексту другие виды помощи организуются в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения.
Исходя из этого, термин «доврачебная помощь» неприменим для обозначения помощи оказываемой на месте происшествия лицами, не имеющими медицинского образования.

Другим наиболее часто применяемым термином является «первая медицинская помощь». Термин обозначает то, что действия человека, оказывающего помощь пострадавшему на месте происшествия, являются медицинскими, что конкретизирует объем помощи. Однако, в Основах законодательства о Здравоохранении РФ в статье 37.1. дано определение видов медицинской помощи.
Это:
- первичная медико-санитарная помощь.
- скорая медицинская помощь.
- неотложная медицинская помощь.
- специализированная, в том числе высокотехнологичная, медицинская помощь.
Также в ст. 37.1 прямо говорится, «Медицинская помощь оказывается в медицинских организациях,… …получивших лицензию на медицинскую деятельность.
Таким образом, использование термина «Первая медицинская помощь» неприемлемо, так как тогда пришлось бы признать, что «Первая медицинская помощь» не является видом медицинской помощи.

В краткой медицинской энциклопедии: В 3-х т. АМН СССР. Гл. ред. Б.В. Петровский . – 2-е изд. – М. Советская энциклопедия, дается следующие определения медицинской и первой помощи:
Медицинская помощь – совокупность лечебных и профилактических мероприятий, проводимых при заболеваниях, травмах, беременности и родах, а также с целью предупреждения заболеваний и травм.
Медицинская помощь оказывается людьми, имеющими медицинское образование и сертифицированными для оказания такой помощи.

Первая помощь – срочное выполнение лечебно-профилактических мероприятий, необходимых при несчастных случаях и внезапных заболеваниях.
В зависимости от обстоятельств и конкретной обстановки первую помощь могут оказывать врачи, средний медицинский персонал, а также в порядке само- и взаимопомощи люди, не имеющие специальной медицинской подготовки.

Как видно из определений, понятие медицинской помощи более широкое и включает в себя не только оказание помощи и профилактику различных осложнений при травмах и неотложных состояниях, но комплекс мер по профилактике заболеваний (например, профессиональных) и т.д. Первая помощь в этом смысле более конкретное определение и применимо только к уже свершившимся несчастным случаям и внезапным заболеваниям.
Первая помощь направлена на поддержание жизни пострадавшего (больного) и предупреждения развития осложнений травмы или остро возникшего заболевания.
В оказании первой помощи могут принимать участие, как медицинские работники, так и люди, не имеющие отношения к медицине, но прошедшие специальные курсы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 04.02.2004
Сообщения: 353
Откуда: Архангельск

СообщениеДобавлено: Сб 30 Май, 2009 15:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

3. «А как у них?»

Что любопытно – по странам, по которым у меня есть информация для обозначения помощи пострадавшим окружающими лицами используется один термин – первая помощь, что отражает минимальный объем помощи. Ниже привожу перечень используемых терминов для определения помощи лицами, не имеющими медицинского образования в зависимости от страны.

Австралия США Канада Ирландия Великобритания - First Aid
Германия - Erste Hilfe
Чехия - První pomoc
Дания - Førstehjælp
Испания - Primeros auxilios
Финляндия - Ensiapu
Франция - Premiers secours
Индонезия - Pertolongan Pertama Pada Kecelakaan
Италия - Primo soccorso
Нидерланды - Eerste Hulp bij Ongelukken
Польша - Pierwsza pomoc
Португалия Бразилия - Primeiros socorros
Румыния - Primul ajutor
Словения - Prva pomoč
Словакия - Prvá pomoc
Швеция - Första hjälpen
Турция – İlkyardım

Ну и конечно Россия - Первая помощь, первая медицинская помощь, неотложная помощь, доврачебная помощь, первая доврачебная помощь, экстренная помощь (!) Почувствуйте, что называется, разницу..

Кстати, если говорить о термине «медицинская» помощь, то в зарубежной терминологии он применим для лиц, работающих в системе ЕМS (Emergency Medical Service) - медицинских техников, парамедиков. Эта категория имеет право использовать различные табельные средства и лекарственные препараты, не являясь медиками как таковыми. Однако они являются профессионалами по оказанию помощи пострадавшим на догоспитальном этапе и работают в экипаже санитарной машины. Для получения специального сертификата они обязаны пройти специальные курсы в объеме более 110 часов для медицинских техников (EMT), включающие теоретический и практический разделы (для парамедиков в зависимости от страны - 1200 - 1600 часов).
Вообще, EMS объединяет вертикальными и горизонтальными связями службы, оказывающие помощь на догоспитальном этапе, травматологические и другие стационары, административные органы, учебные организации, систему снабжения и другие субъекты оказания помощи пострадавшим. Эта система включает в себя различные звенья: сотрудники экстренных служб (пожарные, полиция и т.п.), подготовленные к оказанию помощи по определенным программам и имеющие соответствующее оборудование; вышеупомянутые парамедики; медицинские работники. Работа этой системы характеризуется следующими моментами:
- развитая диспетчерская служба;
- своевременное реагирование на происшествие;
- высокая мобильность бригад, оказывающих помощь, быстрое прибытие их на место происшествия;
- адекватная помощь на месте происшествия и экстренная госпитализация в соответствующие медицинские учреждения.
В том числе функционирование системы направлено на создание условий для максимально широкого участия в оказании первой помощи пострадавшим очевидцев, водителей транспортных средств, полиции, пожарных и пр. Деятельность этой системы включает вопросы обучения, оснащения, организации, финансирования и многое другое, необходимое для ее эффективного функционирования.

4. Оказание первой помощи гражданином: право или обязанность?

К юридической стороне оказания первой помощи относится не только нормативное регулирование процесса обучения и объема преподаваемых знаний, и не только декларирование обязанностей по оказанию первой помощи сотрудников специализированных органов и служб, но и законодательное решение вопроса: является ли обязанностью каждого гражданина оказание первой медицинской помощи пострадавшему, ведь по формальным признакам закон обязывает каждого знать и уметь применять знания по оказанию первой медицинской помощи. Но в соответствии с принципами современного права, что прямо не предписано, то не обязательно. Соответственно, гражданин Российской Федерации не обязан оказывать первую помощь, если он по религиозным, половым, расовым и иным причинам не хочет этого делать. Действительно, оказание помощи - это право, а обязанностью является только для сотрудников ряда органов и служб.
В то же время существуют определенные правила, регламентирующие, когда можно оказывать помощь, а когда нет. Так, если пострадавший возражает против оказания помощи, никто не в праве ее ему оказывать, так как право на отказ от медицинского вмешательства закреплено в ст. 33 «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан». Вместе с тем, этот же закон разрешает оказание помощи без согласия пострадавшего в ряде случаев: если пострадавший не достиг 14 лет, и рядом нет законного представителя; если пострадавший находится в бессознательном состоянии; если пострадавший страдает заболеваниями, представляющими опасность для окружающих или тяжелым психическим расстройством; если пострадавший совершил общественно опасное деяние. Особо хочу отметить, что человек, пребывающий в шоковом состоянии, может отказаться от оказания помощи. Если он в последствии умирает, то в суде его отказ не будет значить ровным счетом ничего – судебные прецеденты были. Поэтому старайтесь уговорить пострадавшего на полноценное обследование в стационаре.

5. Обязанности сотрудников силовых ведомств по оказанию первой медицинской помощи

Существует ряд нормативных актов, которые обязывают вышеуказанных работников и служащих оказывать первую медицинскую помощь при состояниях, требующих срочного медицинского вмешательства. Прежде всего, это федеральные законы «О милиции», «О внутренних войсках Министерства внутренних дел Российской Федерации», «Об оперативно-розыскной деятельности», «О пожарной безопасности», «Об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей», «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации» и др.
Так, п. 13 ст. 10 федерального закона «О милиции» № 1026-1 от 18 апреля 1991 г. обязывает сотрудников милиции (как криминальной, так и общественной безопасности) «принимать при авариях, катастрофах, пожарах, стихийных бедствиях и других чрезвычайных событиях неотложные меры по спасению людей и оказанию им первой медицинской помощи». Кроме того, ст. 6 этого закона предусматривает, что «лица рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, не являющиеся сотрудниками милиции, а также стажеры во время испытательного срока могут привлекаться к выполнению задач милиции с момента и в порядке, определяемых министром внутренних дел Российской Федерации». В этом случае на них распространяются обязанности и права, а также ответственность, предусмотренные для сотрудников милиции. Иными словами, при создании чрезвычайного положения или иной нестандартной ситуации нормативным актом министра внутренних дел могут привлекаться и к оказанию первой медицинской помощи.
Следует отметить, что похожие положения закреплены и в других нормативных актах, относящихся к деятельности МВД, но они имеют свою специфику. Например, федеральный закон «О внутренних войсках Министерства внутренних дел Российской Федерации» № 27-ФЗ от 06 февраля 1997 г. в задачах соединений и воинских частей оперативного назначения, специальных моторизованных соединений и воинских частей предписывает их участие «совместно с органами внутренних дел в принятии неотложных мер по спасению людей, охране имущества, оставшегося без присмотра, обеспечению охраны общественного порядка при чрезвычайных обстоятельствах, а также в обеспечении режима чрезвычайного положения». На иные воинские части также возлагается обязанность оказания помощи при чрезвычайных ситуациях, но закон не конкретизирует, какой должна быть эта помощь. В то же время, этот нормативный акт, учитывая специфику внутренних войск как вооруженных формирований, в ст. 25 обязывает военнослужащих внутренних войск при применении физической силы, специальных средств, оружия, боевой и специальной техники «обеспечить оказание доврачебной помощи лицам, получившим телесные повреждения».
Особо выделяется среди нормативных актов, регламентирующих оказание первой медицинской помощи немедицинскими работниками, федеральный закон «О гражданской обороне» № 28-ФЗ от 12 февраля 1998 г., который ставит основными задачами гражданской обороны и защиты населения «проведение аварийно-спасательных работ в случае возникновения опасностей для населения при ведении военных действий или вследствие этих действий, а так же вследствие чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера; первоочередное обеспечение населения, пострадавшего при ведении военных действий или вследствие этих действий, в том числе медицинское обслуживание, включая оказание первой медицинской помощи». Для этого закон определяет круг лиц, обязанных исполнять эти задачи. Это «воинские формирования, специально предназначенные для решения задач в области гражданской обороны, а также аварийно-спасательные формирования и спасательные службы», а также вооруженные силы РФ, другие войска и воинские формирования. Ну и «родной», 151-й ФЗ «Об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей» также в п/п.5 статьи 1, главы 1 не остается в стороне: «Неотложные работы при ликвидации чрезвычайных ситуаций - это деятельность по всестороннему обеспечению аварийно-спасательных работ, оказанию населению, пострадавшему в чрезвычайных ситуациях, медицинской и других видов помощи, созданию условий, минимально необходимых для сохранения жизни и здоровья людей, поддержания их работоспособности». И дополнительно статьи 2, 3…

6. Оказание первой помощи в системе охраны труда

Отдельной группой стоят нормативные акты, регламентирующие оказание первой медицинской помощи сотрудниками организаций и предприятий, не являющимися медицинскими работниками, в рамках производства. Прежде всего, это правила, определяющие охрану труда на предприятиях. В соответствии с Трудовым кодексом Российской Федерации работодатель обязан обеспечить принятие мер по предотвращению аварийных ситуаций, сохранению жизни и здоровья работников при возникновении таких ситуаций, в том числе по оказанию пострадавшим первой помощи. Кроме указанных существует огромное количество различных нормативных актов, устанавливающих правила по охране труда, например, приказ МЧС РФ от 31 декабря 2002 г. № 630 «Об утверждении и введении в действие правил по охране труда в подразделениях государственной противопожарной службы МЧС России».

7. Объем первой помощи и проблема обучения

Все указанные выше нормативные акты содержат лишь общие нормы, которые носят абсолютно декларативный характер, так как в них говорится лишь о необходимости оказания первой помощи работниками различных отраслей и ведомств, закрепляется обязанность ее оказания. Но практически ни в одном из них не определено содержание, объем первой помощи, необходимое оснащение и т.п. Исключение составляет только «Положение о системе этапного оказания медицинской помощи при дорожно-транспортных происшествиях», утвержденное приказом Минздрава СССР от 4 января 1983 г. № 3, которое дает хоть небольшое представление об объеме и характере помощи пострадавшим в результате дорожно-транспортных происшествий, перечисляет основные мероприятия первой помощи, а также ГОСТ 22.3.02-94 «Безопасность в чрезвычайных ситуациях. Лечебно-эвакуационное обеспечение населения. Общие требования», который, в общих чертах, дает представление об объеме оказания первой медицинской помощи и про который я уже упоминал на сайте. Опять же справедливости ради, надо отметить, что разработчики ГОСТа про лечебно эвакуационное обеспечение свято верят в то, что спасатели и пожарные оказывают именно первую медицинскую помощь!
«6.1. Первая медицинская помощь (ПМП) пораженным оказывается непосредственно на месте поражения. Это достигается двумя путями:
- пораженные оказывают само- и взаимопомощь;
- немедленным привлечением медицинских формирований».
Как говорится, все на лицо! Даже объемы первой помощи даются данным документом именно с позиции ПМП:
«6.2. ПМП, оказываемая самим населением, спасателями или формированиями сил службы ЭМП, включает:
- временную остановку кровотечения с помощью давящих повязок или жгута (закрутки из подручных средств);
- наложение повязки при повреждении кожи, ранении мягких тканей, ожоге или обморожении;
- иммобилизацию конечностей при переломах костей, сдавливании тканей, ушибах;
- восстановление дыхания и сердечной деятельности путем применения искусственного дыхания и непрямого массажа сердца;
- согревание обмороженных участков тела до появления красноты;
- введение обезболивающих средств, антидотов и т.д.»
(Обратите внимание на последний пункт в данном перечне про лекарства! – мы про него поговорим позже).
Не существует также единых программ подготовки оказания первой медицинской помощи, утвержденных на законодательном уровне. Таким образом, единого подхода к обучению немедиков нет: МВД обучает своих сотрудников по-своему, МЧС по-своему. Хотя, логичнее всего, в обучающих процессах первой помощи координирующая роль должна принадлежать Министерству здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
На данном этапе проблему обучения оказанию первой медицинской помощи пытается решить Министерство образования и науки РФ, основываясь на ряде законодательных норм, таких как федеральный закон «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера» № 68-ФЗ от 21 декабря 1994 г. Ст. 19 этого закона обязывает каждого гражданина РФ изучать приемы оказания первой медицинской помощи, а также совершенствовать свои знания и практические навыки в указанной области.
Необходимо отметить, что пробел в образовании по оказанию первой медицинской помощи периодически восполняется. Об этом свидетельствует Постановление Правительства от 02 ноября 2000 г. № 841 «Об утверждении положения об организации обучения населения в области гражданской обороны», приказы Минздравсоцразвития от 01 ноября 2004 г. № 179 «Об утверждении порядка оказания первичной медико-санитарной помощи».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 04.02.2004
Сообщения: 353
Откуда: Архангельск

СообщениеДобавлено: Сб 30 Май, 2009 15:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

8. Преступление и наказание в области оказания первой помощи

Уголовный кодекс РФ (ст. 109 и 118) предусматривает ответственность за причинение смерти или тяжкого вреда здоровью по неосторожности. Следует выделить, что под неосторожностью уголовный закон понимает форму вины, при которой лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на их предотвращение, а так же форму вины, при которой лицо не предвидело общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но должно и могло их предвидеть, проявив при этом необходимую внимательность и предусмотрительность.

Так, если пострадавшему вследствие ваших действий стало значительно хуже, то вас могут привлечь к ответственности по ст. 118 УК РФ.
В соответствии с этой статьей данное преступление наказывается штрафом либо обязательными работами, либо исправительными работами, либо ограничением свободы, либо арестом.
Если же пострадавший умер вследствие ваших действий, то вас могут привлечь по ст. 109 УК РФ. В соответствии с ней данное преступление наказывается ограничением свободы или лишением свободы на аналогичный срок.

Вышеуказанные статьи предусматривают также более высокую ответственность в случае ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей. В этом случае причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности наказывается ограничением свободы с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью, а причинение смерти по неосторожности наказывается ограничением свободы либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью или без такового.

Уголовный кодекс РФ содержит еще ряд норм, предусматривающих уголовную ответственность за деяния, относящиеся к оказанию помощи пострадавшему. Это оставление в опасности и неоказание помощи. За «оставление в опасности», предусмотренное ст. 125 УК РФ, т.е. «заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасности для жизни или здоровья и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие свое беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние», предусматривается наказание в виде штрафа в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательных работ на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительных работ на срок до одного года, либо ареста на срок до трех месяцев, либо лишения свободы на срок до одного года.
В этом случае следует определить круг лиц, на которых распространяется действие этой статьи. Это лицо, которое:
- имело возможность оказать помощь потерпевшему;
- было обязано проявить заботу о пострадавшем;
- само поставило пострадавшего в опасное для жизни или здоровья состояние.

Неоказание помощи пострадавшему является также причиной для привлечения к ответственности. Так ст. 124 УК РФ предусматривает ответственность за «неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или специальным правилом, если это повлекло по неосторожности причинение средней тяжести вреда здоровью». Данное деяние наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев. То же деяние, если оно повлекло по неосторожности смерть либо причинение тяжкого вреда здоровью, наказывается лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового. В данном случае неоказание помощи выражается в бездействии. Опять же следует уточнить, что под неоказанием помощи подразумевается отказ или уклонение от оказания не терпящей отлагательства помощи, что создает реальную грозу причинения серьезного вреда здоровью потерпевшего. И опять же интересует круг людей, попадающих под ответственность за совершение данного деяния. Существует мнение, что данная статья распространяется лишь на медицинских работников. Это не верно. Лицо, которое обязано оказать помощь, обязано в силу закона или специального правила, а, как уже рассматривалось выше, круг этих лиц достаточно широк. Это сотрудники милиции, органов МВД, в ряде случаев военнослужащие, спасатели и др.

Таким образом, нормы обязывающие к оказанию первой медицинской помощи, достаточно подкреплены наказательным аппаратом государства. Хотя и в уголовном праве встает вопрос об объеме оказания медицинской помощи. Возможно, именно поэтому так скудна судебная практика, освещающая эти преступления.

Но в любом случае помните, что гражданин, оказывающий помощь, не может превышать свою квалификацию в области знаний медицины, т.е. назначать и применять медицинские манипуляции, так как за подобные действия, если они повлекли тяжкие последствия, предусмотрена вышеобозначенная уголовная ответственность. То есть, прежде чем сделать какую-либо инъекцию или дать какую-либо таблетку, вы должны тысячу раз подумать, насколько вы обладаете уверенными знаниями в том, что делаете и сможете ли это потом доказать в суде.

9. Так чем же можно оказать первую помощь?

Ну, естественно, что для оказания первой помощи в формировании должна быть какая-либо укладка. Что туда надо положить – не предмет этого опуса. Можно банально взять п. 6.2 ГОСТа про лечебно эвакуационное обеспечение и по объемам первой помощи составить перечень расходных материалов. Естественно, что географическое положение спасательного формирования, объем решаемых им задач, а также наличие/отсутствие в штате квалифицированного медицинского работника наложат отпечаток на содержание укладки.
Юридически существует только автомобильная аптечка, утвержденная приказом Минздравмедпрома России от 20 августа 1996 г. N 325. Однако исследования специалистов по неотложке показали, что аптечки в большом числе случаев малопригодны для эффективного оказания первой помощи. Связано это с тем, что фирмы производящие аптечки не заинтересованы в результатах оказания первой помощи. Основным мотивом для них является получение прибыли. Поэтому в погоне за низкой себестоимостью они используют для комплектования аптечек наиболее дешевые и зачастую не пригодные для эффективного оказания первой помощи устройства и медикаменты. Некоторые элементы определенные 325-м приказом Минздравмедпрома России в аптечках просто отсутствуют. Другие самостоятельно заменены производителем на более дешевые, и, по сути, не являющиеся аналогами. Например, таблетки валерианы вместо корвалола, нитросорбид вместо нитроглицерина. Вместо флаконов с зеленкой и аммиаком аптечки комплектуются ампулами. Вкладываемые в большинство аптечек ножницы имеют крайне низкое качество, малые размеры и не способны резать ни ткань, ни бумагу.
Для комплектования используются дыхательные устройства, не имеющие ни инструкции по эксплуатации, ни маркировки, ни сведений о производителе и вообще не пригодные для эксплуатации.
Вместо жгута используются 30-ти сантиметровые куски жгута Эсмарха, резиновой трубки или резиновой полосы, куски бинта Мартенса. В результате ряду производителей удается снизить себестоимость аптечки, и их оптовая цена может отличаться на очень небольшую сумму, всего на 20-30 руб., но именно эта разница определяет выбор оптовых фармацевтических фирм и, соответственно, вероятность попадания аптечек в аптеку и потом к потребителю. Соответственно, глупо рассчитывать, что автомобильная аптечка, официально разрешенная поможет вашим сотрудникам полноценно оказать первую помощь. Если в вашем формировании вы пользуете именно такой вариант укладки - не поленитесь – проверьте, что, какого качества и в каком количестве у вас там лежит!
Ну и самое важное – а что насчет ампульных лекарств для обезболивания?

10. Казнить нельзя помиловать?

Часть 10-я моего повествования касается исключительно трений с Уголовным Кодексом РФ. Связано это с использованием спасателями мощных анальгетиков, например трамала (вот теперь и вспоминаем п. 6.2 ГОСТа про лечебно-эвакуационное обеспечение!) Соответственно, ходит куча слухов о праве использования подобного рода препаратов, которые по существующей в России терминологии не относятся к наркотическим, но являются сильнодействующими.
Законодательство России предусматривает законный (легальный) и незаконный оборот наркотических средств. Незаконное потребление и сбыт отличается от легального отсутствием медицинских показателей, оформленных в надлежащем порядке. Кроме того, все наслышаны о списке так называемых сильнодействующих лекарств, куда и относится всеми любимый трамал, трамадол и иже с ними..
Те списки сильнодействующих и ядовитых веществ, на основе которых довольно активно применяется в настоящее время статья 234 УК РФ (мы к ней вернемся позже) были сформулированы в свое время Постоянным комитетом по контролю наркотиков с тов. Бабаяном во главе (далее - ПККН). ПККН – экспертная организация с туманным статусом не имеющая правомочий принимать нормативные акты, тем более затрагивающие права, свободы и обязанности человека. В настоящее время, Правительство России, по-видимому осознав эту правовую коллизию, утвердило Постановление от 29 декабря 2007 года N 964 "Об утверждении списков сильнодействующих и ядовитых веществ для целей статьи 234 и других статей Уголовного кодекса Российской Федерации, а также крупного размера сильнодействующих веществ для целей статьи 234 Уголовного кодекса Российской Федерации", и в данном списке вещество трамал (трамадол) присутствует.

Теперь о статье 234 – «Незаконный оборот сильнодействующих или ядовитых веществ в целях сбыта».
1. Незаконные изготовление, переработка, приобретение, хранение, перевозка или пересылка в целях сбыта, а равно незаконный сбыт сильнодействующих или ядовитых веществ, не являющихся наркотическими средствами или психотропными веществами, либо оборудования для их изготовления или переработки - наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, - наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой либо в отношении сильнодействующих веществ в крупном размере, -
наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо лишением свободы на срок от четырех до восьми лет.
4. Нарушение правил производства, приобретения, хранения, учета, отпуска, перевозки или пересылки сильнодействующих или ядовитых веществ, если это повлекло по неосторожности их хищение либо причинение иного существенного вреда, - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Ну и хочется вам теперь иметь в укладке и применять трамал? Теперь, если у Вас в кармане найдут упаковку, скажем трамадола, Вы запросто можете попасть под подозрение на незаконный сбыт сильнодействующих веществ по вышеупомянутой статье 234 УК (для сведения: крупный размер для трамадола составляет более 10 гр.). Вот и доказывайте, что трамадол в кармане вы носите для качественного оказания первой помощи!

Но не все так просто, как кажется на первый взгляд.

Ст. 234 УК предусматривает ответственность за незаконный оборот сильнодействующих веществ. ОДНАКО НИ ОДНИМ ЗАКОНОМ, принятым Государственной Думой и подписанным Президентом, НЕ ОПРЕДЕЛЕН ПОРЯДОК ЗАКОННОГО ОБОРОТА таких веществ. А если не определен законный оборот, то и его нарушения тоже НЕ ОПРЕДЕЛЕНЫ. В связи с этим ст. 234 нерабочая. Обращаю внимание, что никакие ведомственные акты, которые касаются сильнодействующих веществ, не являются ЗАКОННЫМИ! Правительство не имеет права издавать свои постановления, необходимость которых не установлена ЗАКОНОМ.

Начну опять с терминологии.

Термин “сильнодействующие” является оценочным и многозначным. Единственное в российском законодательстве юридическое определение сильнодействующих веществ содержится в самой статье 234 УК РФ: сильнодействующими признаются вещества, «не являющиеся наркотическими средствами или психотропными веществами». Такое «определение» ничего, конечно, не определяет. Но не только само понятие нигде не раскрыто. Неизвестны критерии отнесения к данной категории тех или иных препаратов.
Сравните статью 234 со статьями 228 и 2281 УК РФ, предусматривающие ответственность за незаконный оборот наркотических средств и психотропных веществ. Антинаркотические статьи УК опираются на Федеральный закон «О наркотических средствах и психотропных веществах» и принятый в соответствии с этим законом Перечень (утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 1998 года N 681). А вот для статьи 234 никаких законных оснований и законно принятых перечней не существует. Она подвешена в воздухе.

Статья 234 УК РФ содержит правовую коллизию – наложение уголовной ответственности за несуществующее в природе и правовой практике явление «сильнодействующие вещества». Она применялась ФСКН для заведения массовых уголовных дел против граждан РФ, в том числе руководителей химических предприятий. Дело химиков обратило внимание общества и законодателей на неконституционность статьи 234 УК РФ и ее несоответствие международным положениям ООН в связи с отсутствием самого понятия «сильнодействующие вещества».
Дело химиков привело к тому, что ситуацию со статьей 234 УК РФ потребовали разрешить Поручения Президента РФ (от 3 августа 2006 N Пр-1319) и Правительства РФ (от 11 августа 2006 года N МФ-П4-3879). Постановление пленума Верховного Суда РФ от 15 июня 2006 года N 14 признало невозможность применения ст. 234: «В настоящее время привлечение к уголовной ответственности лиц, совершивших преступления, связанные с незаконным оборотом сильнодействующих или ядовитых веществ фактически невозможно, поскольку иного перечня указанных веществ в целях привлечения к уголовной ответственности за преступления, предусмотренные статьей 234 УК России, кроме Списков ПККН, не имеется».
В Постановлении N 27-6 от 16 ноября 2006 года Межпарламентской Ассамблеи государств-участников СНГ сказано: «Статья 234 Уголовного кодекса Российской Федерации устанавливает ответственность за незаконный оборот сильнодействующих веществ, в то время как собственного закона, регулирующего оборот таких веществ нет». Кроме того, в указанном документе говорится, что списки «сильнодействующих веществ» должны быть утверждены на федеральном уровне после их оценки компетентными государственными органами на предмет степени воздействия на организм человека и распространения в незаконном обороте.
Правительство Российской федерации в пресс-релизе заседания от 4 июля 2007 года, N 1012, внося законопроект в Госдуму, утверждает, что принятие законопроекта, «позволит преодолеть сложившуюся ситуацию и обеспечит возможность применения статьи 234 УК», тем самым признавая нелегитимность статьи 234 УК РФ.
Таким образом, до сих пор дела по ст.234 УК РФ заводились по нелегитимной статье, что признается высшими органами исполнительной власти РФ!
5 июля 2007 года был получен проект Федерального Закона «О внесении изменения в статью 234 Уголовного кодекса Российской Федерации», разработанный ФСКН России. В связи с невозможностью дать ясное определение термина «сильнодействующие» и обозначения оправданных признаков веществ как «сильнодействующих», ФСКН предложил дополнить статью 234 УК РФ примечанием: «Списки сильнодействующих и ядовитых веществ, а также крупный размер сильнодействующих веществ для целей настоящей статьи, а также других статей Уголовного кодекса устанавливается Правительством Российской Федерации».
ФСКН РФ предлагает Правительству РФ взять на себя ответственность за внесение в мировую практику нового химического термина -«сильнодействующие вещества». Список веществ, которые ФСКН считает необходимым признать в качестве сильнодействующих и ядовитых, к проекту закона не прилагается.
Даже если поправки в 234 статью УК РФ будут приняты, несмотря на несуществование термина сильнодействующих в науке и природе, инициативы Госнаркоконтроля не делают статью 234 конституционной. Согласно статье 71 пункта «м» Конституции Российской Федерации «в ведении Российской федерации находится производство ядовитых веществ, наркотических средств и порядок их использования». В Конституции РФ нет упоминания сильнодействующих веществ, следовательно производство и порядок использования «сильнодействующих веществ» не находится в ведении Российской Федерации. Проект поправок в статью 234 УК, разработанный ФСКН, не включает задачи изменения Конституции РФ. Поэтому продолжение уголовной практики по 234 статьи будет таким же нелегитимным.
Возбуждение Госнаркоконтролем уголовных дел по статье 234 УК РФ остается нарушением ст. 71 Конституции России.

Однако, несмотря на подобные противоречия, насколько я знаю ситуацию, Госнаркоконтроль продолжает активно использовать 234-ю статью, поэтому, прежде чем закупать, хранить и применять сильнодействующие препараты изучите законодательство, чтобы быть во всеоружии при возникновении форс-мажорных обстоятельств! Самое лучшее, если у вашего формирования будет лицензия Минздравсоцразвития на право оказания медицинской помощи – хотя понимаю, что для 99% спасательных формировании это не реально..

Ну а тем, кто твердо решил, что в укладке должен быть трамал, в помощь вот этот документ:

Правительственная телеграмма.

Руководителям органов управления здравоохранением субъектов Российской Федерации
Минздравсоцразвития России информирует, что постановление Правительства Российской Федерации от 29.12.2007 N 964 «Об утверждении списков сильнодействующих и ядовитых веществ для целей статьи 234 и других статей Уголовного кодекса Российской Федерации, а также крупного размера сильнодействующих веществ для целей статьи 234 и других статей Уголовного кодекса Российской Федерации» не распространяется на порядок отпуска лекарственных средств из аптечных учреждений и не является основанием для отказа населению в отпуске населению безрецептурных лекарственных средств и требований обязательного предоставления на них рецепта врача.
Комбинированные лекарственные препараты, содержащие в своем составе сильнодействующие вещества и одновременно включенные в перечень лекарственных средств, отпускаемых без рецепта врача (приказ Минздравсоцразвития России от 13.09.2005 N 578), как и ранее, отпускаются без рецепта врача.
Прошу довести указанную информацию до аптечных учреждений
Заместитель Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации Р.А.Хальфин НР338-РХ от 21.01.2008

11. Итоги.

Для тех, кто не любит читать длинные опусы, где «много букв» и переходит сразу к окончанию, попытаюсь резюмировать изложенную мной точку зрения.

1. В России нет логичной структуры оказания первой помощи – ни концептуально, ни законодательно – в принципе ее нет.
2. В профессиональной среде (особенно с зарубежными коллегами, если вы хотите, чтобы вас поняли) надо использовать термин «первая помощь».
3. Первую помощь вы оказывать обязаны! Ее объем примерно озвучен только одним документом: ГОСТ 22.3.02-94 «Безопасность в чрезвычайных ситуациях. Лечебно-эвакуационное обеспечение населения. Общие требования» (п.6.2).
4. Хоть в объеме первой помощи и написано «обезболивание», а в книжках спасателей есть фраза, что имеете право на использование медикаментов – не обольщайтесь! Помните, что при судебных процессах в первую очередь доказательством будет выступать документ о наличии у вас профессионального медицинского образования.
5. Трамал и другие сильнодействующие обезболивающие препараты в принципе использовать можно и без медицинской лицензии. Но на свой страх и риск – все будет зависеть от фортуны, а эта дама, как известно, капризная.. Помните, что благими намерениями вымощена дорога в ад.. А на Руси, как известно, пословицы просто так не появляются..

И да прибудет с вами сила!-))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
babai
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 19.05.2006
Сообщения: 374
Откуда: 6 филиал ГУ ПС ВО г.Бабаево

СообщениеДобавлено: Вс 31 Май, 2009 20:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Браво, Игорь!
Неплохой объем перелопатил. Хотя, в принципе, пришли к тому же. Оказывать первую помощь обязаны, а как сделать так, чтобы никто не сел или не помер от неправильно оказанной первой помощи, не ясно. Будет ли в итоге рожден закон о первой помощи? Не последуют ли пара-тройка "образцово-показательных" судов над спасателями, "неправильно" оказавших первую помощь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Трианон
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 19.07.2005
Сообщения: 223
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 03 Июн, 2009 21:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вчера я ехал на работу
В метель, туман и гололёд.
Вдруг мимо пронеслась Тойота,
Взяла опасный поворот.
Пересекая автостраду,
Там, где сплошная полоса,
Водитель мазалась помадой
И тушью красила глаза!
Как тут от злости не беситься?
Я в гневе бритву уронил
(я дома не успел побриться
и по дороге щёки брил).
Упала бритва в кофе прямо
(между колен стоял стакан -
мне вкусный кофе варит мама -
его я пью в такой туман).
Когда предмет тяжёлый падал,
Крутой горячий кипяток
Плеснул туда, куда не надо -
Там третьей степени ожог.
И вот от боли я подпрыгнул,
И из моей руки другой
Вдруг выпал телефон мобильный -
И снова - в кофе по прямой.
Не помню, что там дальше было...
Открыл глаза: больница? морг?
Теперь ни тачки, ни мобилы...
Зато повязка между ног.
Весь загипсован под завязку,
Без гипса только голова.
А вот мораль у этой сказки -
У ВСЕХ БЫ БАБ ЗАБРАТЬ ПРАВА!!!!!!!!!!! Cool

А если серьезно, бесспорно, Вам Игорь, большое спасибо за подробный анализ нормативки, но как ни крути возвращаемся к одному и тому же, о чем уже не раз писали здесь и никуда от этого не денешься, что кстати закономерно, проблем выше крыши еще до оказания этой самой пресловутой эффективной первой помощи, мало быть обязаным, нужно еще всякого от мелочевки до серьезного, элементарного порой нет и не предвидится, да и не будет никогда. Пока работаем раздельно, каждый в своей зоне ответственности и справляемся. Недавно было несколько очередных ДТП с пострадавшими. Успели, вынули бедолаг, в т.ч. и детей и каждый занимался своим делом.
Медики тоже вытаскивают поломаных "в соплях" и бригадах и в больницах, несмотря на проблемы. Далее ссылка с комментариями http://www.fontanka.ru/2009/06/05/095/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 04.02.2004
Сообщения: 353
Откуда: Архангельск

СообщениеДобавлено: Пт 26 Июн, 2009 20:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как ни странно, только месяц назад опубликовал свои мысли на эту тему, как на тебе!

Госдума в среду рассмотрит в первом чтении законопроект, который разграничивает понятия "скорая медицинская помощь" и "первая помощь" и обязывает сотрудников ГИБДД и спасателей на месте оказывать первую помощь пострадавшим при дорожно-транспортном происшествии (ДТП).
Соответствующие изменения предлагается внести в статью 39 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан, а также в законы "О милиции", "Об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей", "О безопасности дорожного движения", "О гражданской обороне" и "О ведомственной охране".
Согласно документу, скорую медицинскую помощь оказывают медицинские работники и лечебно-профилактические учреждения независимо от территориальной, ведомственной подчиненности и формы собственности.
В отличие от нее, первую помощь оказывают пострадавшим на месте происшествия те лица, которые обязаны делать это по закону или специальному правилу: сотрудники органов внутренних дел РФ, пожарной охраны и аварийно-спасательных формирований и другие лица, имеющие соответствующую подготовку.
Как сообщила глава думского комитета по охране здоровья Ольга Борзова на слушаниях в Общественной палате РФ во вторник, посвященных дорожно-транспортному травматизму, около 70% пострадавших в ДТП, погибает на месте происшествия или по дороге в больницу, зачастую из-за того, что им не оказали своевременно первую медицинскую помощь.
"В этом документе мы прописываем обязательность и объем действий всех сотрудников оперативных служб, прибывающих к месту ДТП, по оказанию первой медицинской помощи. Это очень важная новация", - сказала депутат.
По ее мнению, принятие такого закона должно положительно сказаться на статистике гибели пострадавших при ДТП (конец цитаты).

Для тех, кого данная тема интересует особенно остро, даю ссылочку на весь пакет документов данного законопроекта, который будет рассматриваться:
http://www.duma.gov.ru/faces/lawsearch/goi....jsp?c=143680-5
Ну и если вдруг у кого ссылка не работает, из данного пакета публикую сам текст законопроекта:

Вносится депутатами
Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации
О.Г.Борзовой, Н.Ф.Герасименко,
А.М.Чухраёвым, Л.К.Шойгу,
членом Совета Федерации В.А.Петренко

Проект

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в статью 39 Основ законодательства
Российской Федерации об охране здоровья граждан и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации

Статья 1
Внести в статью 39 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. № 5487-1 (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, № 33, ст. 1318; Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 10, ст. 1143; 2000, № 49, ст. 4740; 2003, № 2, ст. 167; № 9, ст. 805; 2004, № 35, ст. 3607; № 49, ст. 4850; 2006, № 1, ст.10) изменение, изложив абзац первый в следующей редакции:
«Скорая медицинская помощь оказывается медицинскими работниками гражданам при состояниях, требующих срочного медицинского вмешательства (при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях), осуществляется безотлагательно лечебно-профилактическими учреждениями независимо от территориальной, ведомственной подчиненности и формы собственности.
Первая помощь на месте происшествия оказывается пострадавшим лицами, обязанными ее оказывать по закону или специальному правилу (сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации, пожарной охраны и аварийно-спасательных формирований и другими лицами, имеющими соответствующую подготовку).».

Статья 2
Внести в Закон Российской Федерации от 18 апреля 1991 г. № 1026-1 «О милиции» (Ведомости Съезда народных депутатов и Верховного Совета РСФСР, 1991, № 16, ст. 503; Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, № 41, ст. 4845) следующие изменения:
1) в абзаце пятом статьи 5 слова «к оказанию им доврачебной помощи» заменить словами «к оказанию им первой помощи»;
2) в пункте 13 статьи 10 слова «первой медицинской помощи» заменить словами «первой помощи»;
3) в абзаце шестом статьи 12 слова «предоставление доврачебной помощи» заменить словами «предоставление первой помощи»;
4) в абзаце третьем статьи 18 слова «в том числе первую доврачебную» заменить словами «в том числе первую помощь».

Статья 3
В абзаце пятом статьи 27 Федерального закона от 22 августа 1995 года № 151-ФЗ «Об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, № 35, ст. 3503; 2008, № 18, ст. 1938) слова «первую медицинскую и другие виды помощи» заменить словами «первую помощь и другие виды помощи».

Статья 4
Внести в Федеральный закон от 10 декабря 1995 года № 196-ФЗ «О безопасности дорожного движения» (Собрание законодательства Российской Федерации,1995, № 50, ст. 4873; 2007, № 49, ст. 6070) следующие изменения:
1) в абзаце шестом пункта 1 статьи 20 слова «оказания доврачебной медицинской помощи» заменить словами «оказания первой помощи»;
2) в статье 23:
в пункте 1 слова «приемам оказания доврачебной помощи» заменить словами «приемам оказания первой помощи»;
пункт 3 изложить в следующей редакции:
«3. На месте происшествия пострадавшим в дорожно-транспортных происшествиях оказывается первая помощь, а также медицинская помощь, которая заключается в:
оказании скорой медицинской помощи на месте дорожно-транспортного происшествия и в пути следования в лечебно-профилактическое учреждение;
оказании первичной медико-санитарной и специализированной медицинской помощи.».

Статья 5
В абзаце восьмом статьи 2 Федерального закона от 12 февраля 1998 года № 28-ФЗ «О гражданской обороне» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 7, ст. 799; 2007, № 26, ст. 3076) слова «оказание первой медицинской помощи» заменить словами «оказание первой помощи».

Статья 6
В абзаце седьмом статьи 13 Федерального закона от 14 апреля 1999 года № 77-ФЗ «О ведомственной охране» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, № 16, ст. 1935; 1999, № 16, ст. 1935) слова «доврачебную медицинскую помощь» заменить словами «первую помощь».

Статья 7
Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

Президент
Российской Федерации
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SPIKER
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 124
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 27 Июн, 2009 22:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мде.... Confused

Боюсь что после принятия такого законопроекта наша "доблестная" Служба 03 в конец оборзеет Twisted Evil
И будет тогда массовое спихивание трупов службой 03 на ПО а мативацией будет то, что мы не оказали первую помощь пострадавшему,до их приезда. Ведь все мы знаем, что скорую за трупы руководство по головке не погладит
И на пожарах начнуться массовые стычки с СМП по поводу кто должен оказывать помощь пострадавшему Evil or Very Mad
Да и есть опасения не станем ли мы после этих нововведений частыми гостями в прокуратурах?

Это вот информация к размышлению.
http://www.feldsher.ru/forum/index.php?showtopic=14500&st=0
_________________
У Вас загорелась Квартира? Тогда мы едем к Вам Пожарная Охрана России!!!!!!!!!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fman
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 309
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн, 2009 16:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SPIKER писал(а):
Мде.... Confused

Боюсь что после принятия такого законопроекта наша "доблестная" Служба 03 в конец оборзеет Twisted Evil
И будет тогда массовое спихивание трупов службой 03 на ПО а мативацией будет то, что мы не оказали первую помощь пострадавшему,до их приезда. Ведь все мы знаем, что скорую за трупы руководство по головке не погладит
И на пожарах начнуться массовые стычки с СМП по поводу кто должен оказывать помощь пострадавшему Evil or Very Mad
Да и есть опасения не станем ли мы после этих нововведений частыми гостями в прокуратурах?

Это вот информация к размышлению.
http://www.feldsher.ru/forum/index.php?showtopic=14500&st=0


А кто из РТП, не был в прокуратуре по криминальным трупам с пожара? Проходили это уже! Да и 03 частенько, у нас на пожарах, борзеет! Не раз сам их материл. То грязно там - не пойдём, то не пойдём на девятый этаж и тащите его сами к нам, и таскаем, хотя по рации прошло. что пострадавший "тяжёлый", в смысле здоровья! То на тяжёлого пришлют ладно терапевта, а бывает и педиатора. Смех бля горький! А потом, в их путёвку, когда с места отпускал, правду про них писал, если время было. Хоть какое-то удовлетворение. Т.е. они нам говно, мы им... Редко правда, но было такое...
_________________
ствол чистый, откат нормальный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SPIKER
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 124
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн, 2009 16:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fman писал(а):

А кто из РТП, не был в прокуратуре по криминальным трупам с пожара? Проходили это уже! Да и 03 частенько, у нас на пожарах, борзеет! Не раз сам их материл. То грязно там - не пойдём, то не пойдём на девятый этаж и тащите его сами к нам, и таскаем, хотя по рации прошло. что пострадавший "тяжёлый", в смысле здоровья! То на тяжёлого пришлют ладно терапевта, а бывает и педиатора. Смех бля горький! А потом, в их путёвку, когда с места отпускал, правду про них писал, если время было. Хоть какое-то удовлетворение. Т.е. они нам говно, мы им... Редко правда, но было такое...

Приходилось тоже пару раз в прокуратуру ездить на счет криминала.
У нас 03 барзеет тоже приходится их чуть ли не пинками на этаж гнать Evil or Very Mad
_________________
У Вас загорелась Квартира? Тогда мы едем к Вам Пожарная Охрана России!!!!!!!!!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuzya
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 90
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн, 2009 21:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, а какую помощь сотрудники 03 должны на этаже оказать? Так ради интереса. Вот кого хочеться материть так это доблестных сотрудников ПО. Сколько раз поднимаясь на этаж видишь одну и ту же картину. Лежит бедолага в коме на спине и отчаяно хрипит и что характерно после простой манипуляции, которая требует только рук начинает более или менее нормально дышать. Не хотите вы уважаемые коллеги в массе своей напрягаться. Книжку какую о первой помощи почитать. Предпочитаете рассказывать о какой то мифической ответственности. Я лично не представляю, что можно такого сделать в режиме первой помощи шо б человека угробить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Fman
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 309
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн, 2009 22:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuzya писал(а):
Интересно, а какую помощь сотрудники 03 должны на этаже оказать? Так ради интереса. Вот кого хочеться материть так это доблестных сотрудников ПО. Сколько раз поднимаясь на этаж видишь одну и ту же картину. Лежит бедолага в коме на спине и отчаяно хрипит и что характерно после простой манипуляции, которая требует только рук начинает более или менее нормально дышать. Не хотите вы уважаемые коллеги в массе своей напрягаться. Книжку какую о первой помощи почитать. Предпочитаете рассказывать о какой то мифической ответственности. Я лично не представляю, что можно такого сделать в режиме первой помощи шо б человека угробить.

Ты это о чём? Если об этом, так заткни бункер свой! А нахера воообще 03 на пожаре нужна? Чтобы возле подъезда подождать когда бойцы вам притащат пострадавшего с 30ю хотя бы % ожёга, в одеяле? А вы его из шока потом героически не выведете - уколом анальгина? Ты о чём вообще фельдшер? Бегом на этаж, если клятву Гипократа давал!
Вот ты мне не попадался!!!
_________________
ствол чистый, откат нормальный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fireman
Site Admin


Зарегистрирован: 25.12.2003
Сообщения: 1063
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн, 2009 22:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fman писал(а):
Ты это о чём? Если об этом, так заткни бункер свой! А нахера воообще 03 на пожаре нужна? Чтобы возле подъезда подождать когда бойцы вам притащат пострадавшего с 30ю хотя бы % ожёга, в одеяле? А вы его из шока потом героически не выведете - уколом анальгина? Ты о чём вообще фельдшер? Бегом на этаж, если клятву Гипократа давал!
Вот ты мне не попадался!!!

И чё ты на Кузю наехал. А в чём проблема спустить пострадавшего, если скорая ещё не приехлая. А в чём проблема оказать пострадавшему помощь. Я понимаю, что бойцов не хватает, но в нашем деле главное спасти человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SPIKER
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 124
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн, 2009 22:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuzya писал(а):
Интересно, а какую помощь сотрудники 03 должны на этаже оказать? Так ради интереса. Вот кого хочеться материть так это доблестных сотрудников ПО. Сколько раз поднимаясь на этаж видишь одну и ту же картину. Лежит бедолага в коме на спине и отчаяно хрипит и что характерно после простой манипуляции, которая требует только рук начинает более или менее нормально дышать. Не хотите вы уважаемые коллеги в массе своей напрягаться. Книжку какую о первой помощи почитать. Предпочитаете рассказывать о какой то мифической ответственности. Я лично не представляю, что можно такого сделать в режиме первой помощи шо б человека угробить.

Интересно значит какую помощь они оказывать должны??? Отвечу ПЕРВУЮ МЕД. ПОМОЩЬ они оказывать должны!!!!!!! готовить к транспартировке пострадавшего и т.д. Но постоянно идут отказы подняться к больному мотивируя тем, что: там дымно, грязно, мы не имеем права работать за границей очага пожара и т.д. Хотя как мы знаем "Степняк" эвакуируется за границу очага пожара, т.е. в безопастную зону, а если зона безопастная, то и есть полноценный допуск для работы с пострадавшем (оказания ему ПМП и подготовке к транспортировке пострадавшего и т.д) И при таких обстоятельствах бригада не просто должна а ОБЯЗАНА идти к постродавшему, для оказания ПМП

А что мы боимся ответственности то это вполне объяснимо, Например: Выносишь ты степняка в машину 03 и в этой машине он потихому отправляется в мир иной. бригаду естественно по головке не погладят за труп в машине да еще и проверку проводить будут. И естественно спросят а оказывалась ПМП на месте? А бригада может ответить, что ни будь вроде: Мы не оказывали нам его в машину принесли, мы не знаем, мы не видели и т.д. А вот с этого мометна могут начаться проблемы уже у нас и будут они отнюдь не масштаба Начальника ПЧ или СПТ а кабинета межрайонной прокуратуры!
Все это конечно пока, что предположения, но согласитесь такие ситуации после принятия закона могут стать не редким явлением!

Я считаю, что прежде чем принимать этот закон надо внести туда пункт который бы снимал ответственность с сотрудников ПО и РТП в случае смерти пострадавшего из за неправильного оказания ПМП и если она была оказана в не полном объеме. Все таки с таким пунктом работать будет намного спокойней и вслучае чего можно им прикрыться а не сидеть с голой ..опой!
_________________
У Вас загорелась Квартира? Тогда мы едем к Вам Пожарная Охрана России!!!!!!!!!!!!!


Последний раз редактировалось: SPIKER (Вс 28 Июн, 2009 23:57), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fman
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 309
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Вс 28 Июн, 2009 22:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fireman писал(а):
Fman писал(а):
Ты это о чём? Если об этом, так заткни бункер свой! А нахера воообще 03 на пожаре нужна? Чтобы возле подъезда подождать когда бойцы вам притащат пострадавшего с 30ю хотя бы % ожёга, в одеяле? А вы его из шока потом героически не выведете - уколом анальгина? Ты о чём вообще фельдшер? Бегом на этаж, если клятву Гипократа давал!
Вот ты мне не попадался!!!

И чё ты на Кузю наехал. А в чём проблема спустить пострадавшего, если скорая ещё не приехлая. А в чём проблема оказать пострадавшему помощь. Я понимаю, что бойцов не хватает, но в нашем деле главное спасти человека.

Я, конечно извиняюсь. Может, что и нагрубил. Вспомнилось просто пара случаев... Раз, в малосемейке, вытащили алкаша с клиникой... Откачали на площадке, работники скорой к нам не пошли. Притащили его в скорую, а он опять умер. И они его так и не откачали... Написали правда потом, что умер он до прибытия пож. подразделения. Вот так!
_________________
ствол чистый, откат нормальный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuzya
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 90
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн, 2009 18:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гы. Приятно шо фельдшером называют. Моя скоропомощная жизнь осталась далеко в прошлом на данный момент являюсь сотрудником ПСО № 4 г. Москвы и командиром отделения ПЧ 228 на второй работе. Рискну предположить, шо проблему знаю слегка Very Happy
Вся фигня в том, что непосредственно на лестничной клетке эффективно оказать можно тока первую помощь, которую по идее должен уметь оказать любой сотрудник ПО. Мед.работник нужен на лестничной клетке, когда несколько пострадавших и нужно провести мед.сортировку. Так ответьте мне на вопрос на хрена время терять? Не проще ли беднягу быстрее доставить в машину 03, а следовательно и быстрее в больницу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kuzya
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 90
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 30 Июн, 2009 19:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В режиме первой помощи очень сложно убить человека. Собстно чем вы его собрались убивать? Тройным приемом Сафара, тем шо полдожили в востановитеоьное положение. Или тем что наложили повязку? А может быть тем что остановили кровотечение? На этапе первой помощи не вводятся никакие медикаменты. Чем вы его можете убить? Ответ ничем кроме бездействия. Кто нибудь может ответить на вопрос какие две самые распространеные причины смерти пострадавшего в коме не зависимо от того от чего эта кома развилась? Вопрос из курса первой помощи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SPIKER
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 124
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл, 2009 0:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuzya писал(а):
Гы. Приятно шо фельдшером называют. Моя скоропомощная жизнь осталась далеко в прошлом на данный момент являюсь сотрудником ПСО № 4 г. Москвы и командиром отделения ПЧ 228 на второй работе. Рискну предположить, шо проблему знаю слегка Very Happy
Вся фигня в том, что непосредственно на лестничной клетке эффективно оказать можно тока первую помощь, которую по идее должен уметь оказать любой сотрудник ПО. Мед.работник нужен на лестничной клетке, когда несколько пострадавших и нужно провести мед.сортировку. Так ответьте мне на вопрос на хрена время терять? Не проще ли беднягу быстрее доставить в машину 03, а следовательно и быстрее в больницу.

Ой Кузя жалко, что ты не в СВАО работаешь, а то бы мы с тобой по душам поговорили бы!!! Evil or Very Mad
Во первых где и кому помощь оказыать решаю Я поскольку я РТП понял))) И если всякие малолетки с СМП будут мне перерикаться, то я в полном праве доложить на 03 о поведениии бригады!!
Так же я думаю ты на "фельдшере" читал, что я писал, если нет очага, то в перед оказывать ПМП
_________________
У Вас загорелась Квартира? Тогда мы едем к Вам Пожарная Охрана России!!!!!!!!!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuzya
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 90
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл, 2009 5:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У этих малолеток с 03 поболее спасеных жизней чем у тебя. Так шо поумерь свой пыл "Я РТП". Если ни чему учиться не желаешь так и скажи, а не прячься за словами о героической работе и ответственности и пускай у тебя и дальше пострадавшие мрут от того что ты не удосужился оказать им хоть какую то помощь, а вместо этого доблестно стучал на девицу фельдшера у которой дцатый вызов за эти сутки. По мне нет принципиальной разницы, где задохнется пострадавший в дыму в квартире или лежа на спине в коме на лестничной клетке.
З.Ы: Первую мед.помощь и ты обязан оказавать. А как видно из твоих предыдущих постов объем ее ты себе не представляешь. Извини, что на ты, но оч не люблю когда меня оскорбляют Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Игорь
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 04.02.2004
Сообщения: 353
Откуда: Архангельск

СообщениеДобавлено: Ср 01 Июл, 2009 8:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SPIKER писал(а):
Ой Кузя жалко, что ты не в СВАО работаешь, а то бы мы с тобой по душам поговорили бы!!! Evil or Very Mad Во первых где и кому помощь оказыать решаю Я поскольку я РТП понял))) И если всякие малолетки с СМП будут мне перерикаться, то я в полном праве доложить на 03 о поведениии бригады!! Так же я думаю ты на "фельдшере" читал, что я писал, если нет очага, то в перед оказывать ПМП


Вы не правы молодой человек - ни по сути, ни по содержанию, ни по тону общения с коллегой. Немножко ориентируясь в законодательстве, могу предположить, что при таком отношении к постановке вопроса оказания первой помощи и взаимодействия с "03", виновной стороной при разборе окажетесь именно Вы. Ей Богу, лень тут говорить то, что на "фельдшере" уже я отмечал, но повторюсь:

ГОСТ Р 22.3.02-94
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Безопасность в чрезвычайных ситуациях

ЛЕЧЕБНО-ЭВАКУАЦИОННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ

Дата введения 1996-01-01
РАЗРАБОТАН Всероссийским научно-исследовательским институтом по проблемам гражданской обороны и чрезвычайных ситуаций (ВНИИ ГОЧС) совместно с Российской Медицинской Академией последипломного образования, доработан с участием рабочей группы специалистов Технического комитета по стандартизации ТК 71 "Гражданская оборона, предупреждение и ликвидация чрезвычайных ситуаций"
ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 71 "Гражданская оборона, предупреждение и ликвидация чрезвычайных ситуаций"
ПРИНЯТ И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Постановлением Госстандарта России от 22 декабря 1994 г. N 324
ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ
ИЗДАНИЕ (ноябрь 2000 г.) с Изменением N 1, принятым в мае 2000 г. (ИУС 8-2000)
….
6.3. Формирования сил службы экстренной медицинской помощи, как правило, используются только по назначению и не привлекаются к работам по извлечению из завалов, выноса из горящих зданий, к погрузочным работам и др., которые должны выполняться аварийно-спасательными формированиями.
(конец цитаты)

Если резюмировать, то по нынешнему состоянию законодательства, работники "скорой помощи" НЕ ИМЕЮТ ПРАВА идти в зону с хоть какими-либо опасными для жизни и здоровья поражающими факторами. Факторы все прекрасно знают: механические, термические, химические, биологические и т.д. Для того, чтобы медицинский работник поднялся к примеру в подъезд, где еще работают пожарные (тема обсуждения), необходимо выполнение ряда условий:
1. наличие аттестации на статус "спасателя" (перед этим подразумевается обучение);
2. медучреждение имеет акт аттестации территориальной аттестационной комиссии на право ведения работ в зонях ЧС (42 вида работ, оказание медицинской помощи там присутствует);
3. работники выездной бригады застрахованы на сумму не менее 20 тыс рублей (ФЗ-151 от 22.08.95)
4. работники выездной бригады экипированы должным образом по характеру предстоящей работы (нормы снабжения спецодеждой - ОТ и ТБ, установленные Минтрудом по спецификам работ).

Вот если хотя бы один пункт из этого перечня не выполнен, значит персонал "сорой помощи" ждет в машине, когда пожарные или спасатели вынесут (выведут) пострадавшего к ним. Естественно, место дислокации медицинских сил должно быть известно и согласовано с РТП.
И руководство РТП заключается не в том, чтобы медикам сказать - идите на такой-то этаж и оказывайте помощь. Руководство РТП заключается в осознании достаточности сил и средств на пожаре, запрос дополнительных подразделений при необходимости и грамотная их расстановка (чтобы, скажем, при возможном взрыве или обрушении ту же машину "скорой помощи" не накрыло взрывной волной). Вот в чем заключается руководство - если по правде-то..
И мы это с Вами уже вроде как на "фельдшере" обсуждали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Fireman.ru -> Обсуждения и опросы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group