Список форумов Fireman.ru Fireman.ru
сервер Российской пожарной охраны
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Новый законопроект Об оказани помощи при ДТП
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Fireman.ru -> Обсуждения и опросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
babai
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 19.05.2006
Сообщения: 374
Откуда: 6 филиал ГУ ПС ВО г.Бабаево

СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр, 2009 12:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот как советуют медики:Бутров А.В., Борисов А.Ю. Кафедра анестезиологии и реаниматологии ФПК МР РУДН.

"Напомним, в двух словах, последовательность действий при обнаружении пострадавшего с подозрением на внезапную смерть:
1. Оценка ситуации на месте происшествия
• установить наличие сознания – окликнуть или встряхнуть
• установить наличие дыхания – смотреть, слушать, чувствовать
• установить наличие кровообращения, т.е. пульса на сонной или бедренной артерии.
2. Уложить пострадавшего на спину на твердую поверхность.
3. Приступить к оказанию первичной реанимационной помощи, направленной на элементарное поддержание жизни и экстренную оксигенацию (обеспечение организма кислородом), согласно «реанимационному алфавиту Сафара»:
• А (airway) - восстановление проходимости дыхательных путей – запрокинуть голову, открыть рот, выдвинуть нижнюю челюсть, удалить из верхних дыхательных путей инородные тела (зубные протезы, рвотные массы и т.д.)
• B (breathing) - проведение искусственного дыхания – рот в рот, рот в нос.
• C (circulation) - восстановление кровообращения (циркуляции крови) – наружный (непрямой) массаж сердца.
Соотношение искусственных вдохов и компрессий грудной клетки при проведении реанимации одним спасателем 2:15, двумя спасателями 1:5.
4. восстановление самостоятельного кровообращения
• D (drugs) – введение фармакологических препаратов
• Е (electrocardiography) – ЭКГ мониторинг
• F (fibrillation) – проведение электрической дефибрилляции
• G (gauging) – оценка первичных результатов
5. Церебральная реанимация и постреанимационная интенсивная терапия
• H (hypothermy) – охлаждение головы для снижения интенсивности обменных процессов в головном мозге
• I (intensive care) – проведение интенсивной терапии постреанимационных синдромов.

Следует отметить, что в 2000 г. Международный согласительный комитет по реанимации внес некоторые поправки в правила проведения сердечно-легочной реанимации, в наибольшей степени касающиеся ситуаций, когда неотложная помощь оказывается непрофессионалами. Согласно этим поправкам, лицам без специальной подготовки не нужно для установления признаков отсутствия кровообращения определять пульс на магистральных артериях, так как это приводит к значительной потере времени и высокому проценту ошибок. Изменилась рекомендация по соотношению числа вдохов и компрессий грудной клетки: вне зависимости от количества спасателей и уровня их подготовки это соотношение должно равняться 2 : 15 при частоте компрессий 100 в 1 минуту. При выполнении первичной СЛР – при невозможности или нежелании проводить спасателем искусственного дыхания методом «рот в рот» - проведение изолированного непрямого массажа сердца. Основанием для этой рекомендации является признание того, что только лишь непрямой массаж сердца в исполнении непрофессионала лучше, чем полное бездействие. Кроме того, некоторые ученые предлагают пересмотреть последовательность этапов реанимации, и учитывая, что в 75-85% случаев внезапной смерти причиной является фибрилляция желудочков и выживаемость больных уменьшается на 10% с каждой минутой отсрочки дефибрилляции, на первое место в «реанимационном алфавите» поставить букву F, т.е. обеспечение максимально ранней дефибрилляции, не теряя время на другие пункты.
Приведя классический алгоритм реанимационных мероприятий и поправки к нему, немудрено понять, что человеку без медицинского образования достаточно тяжело усвоить большой объем специфичес¬кой информации и освоить значитель¬ное число лечебно-диагности¬ческих действий, а тем более вспомнить и реализовать все это на практике в условиях стрессовой ситуации. В связи с этим на кафедрах анестезиологии и реаниматологии медицинских факультетов ВУЗов необходимо организовывать центры по обучению населения и парамедиков навыкам оказания первичной реанимационной помощи."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
babai
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 19.05.2006
Сообщения: 374
Откуда: 6 филиал ГУ ПС ВО г.Бабаево

СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр, 2009 12:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серьезную и действенную помощь в обучении проведению комплекса сердечно – легочной реанимации может оказывать прибор «AED Plus», выпускаемый компанией «Zoll». Это автоматический наружный дефибриллятор, включающий в себя всю последовательность реанимационных действий и предназначен для использования как медицинским, так и немедицинским персоналом (пожарными, спасателями, работниками мест массового скопления людей и т.д.) для ока¬зания экстренных, своевременных и, что очень существенно, правильных реанимационных мероприятий. Особенность аппарата заключается в том, что протокол работы включает последовательность визуальных и голосовых подсказок, целью которых является помощь спасателям при проведении реанимации - жидкокристаллический дисплей и голосовые под¬сказки на русском языке, специальные пикто¬граммы на корпусе прибора ведут спасателя по всему процессу реанимации: аппарат быстро проходит по системе оценки жизнеспособности (воз¬душные пути - дыхание - кровообращение) и начина¬ет анализ с момента наложения электродов, проверяя правильность реанимационных действий и при необ¬ходимости корригируя их, т.е. превращается в инструктора по реанимации. После наложения электродов к груди пациента, прибор контролирует:
- Электрокардиографический ритм сердца пациента, анализирует этот ритм и определяет необходимость разряда дефибрилляции.
- Когда это необходимо - энергия импульса подается на те же самые электроды и спасателю предлагается провести дефибрилляцию.
- Частоту компрессий грудной клетки при проведении непрямого массажа сердца, задает правиль¬ный ритм этих движений, а так же напоминает спасателю о правильной глубине нажатий на грудину.
По оценке Американской ассоциации кардиологов, повышение доступности таких дефибрилляторов может привести к спасению в США до пятидесяти тысяч человеческих жизней ежегодно, а так же увеличить выживаемость при внезапной остановке кровообращения с 5% до 30%.
Оснащение такими приборами машин оперативных служб (милиция, автоинспекция, пожарная охрана); бригад службы спасения; мест массового скопления людей – предприятий, вокзалов, аэропортов, концертных залов и т.д. потребует отно¬сительно небольших финансовых затрат и позволит:
- существенно повысить эффективность доврачебной помощи при внезапной остановке кровообращения;
- значительно снизить уровень внебольничной и уменьшить уровень госпитальной летальности;
- снизить уровень смертности населения.

Вот только кто его нам купит?!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Night_Wish
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 69
Откуда: Латвия,Рига

СообщениеДобавлено: Пн 06 Апр, 2009 14:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О таком можно только мечтать!
Мы как альтернативу используем ГС-10 (горно спасатель).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuzya
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 90
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр, 2009 10:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ГС-10 очень не плохой кислородный ингалятор. Его главные преимущества простота использования, надежность и дубовость))) И что не маловажно его не высокая цена, где то 35 тысяч рублей за прибор. Мы в своем подразделении используем 2 аппарата: аИВЛ ТМТ 02/20 и OXYLOG-1000 Drager. На всех угорельцев оказывает исключительно положительное влияние. В принципе с удовольствием бы начали использовать автоматический наружный дефибрилятор останавливает пока что отсутствие законадательной базы для его использования. Думаю что вещь довольно эффективная.
Р.S: Кстати по всей европе давно используют стандарт реанимации 2:30. Принято сие было аж 2005 году. Кому надо могу руководство на русском языке скинуть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mir-14
Трубник


Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 32
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Ср 08 Апр, 2009 23:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотел бы вернуть участников обсуждения к заявленной теме. Вчера перед поездкой во Внуково на аварийную посадку самолёта пришёл вызов от гаи на дтп 35 км МКАД внутренний периметр. При следовании по внешнему увидели АЦ и караул в стадии развёртывания. За 5-7 минут пока мы раскручивались для перехода на внутренний периметр и к моменту подъезда караул 123 отдельного поста вырвал дверь со стороны пострадавшего и уже освобождал ноги из-под педалей. Наша помощь не требовалась, вот только когда стали извлекать из машины я предложил использовать щит. После того как его подставили, продолжили извлечение и передали на щите на коляску скорой. ДТП - попытка обгона движущегося правого крайнего ряда по полосе безопасности и подныривание пассажирской стороной под угол стоящей машины. Заблокирован был пассажир. Считаю, что караул отработал правильно, а при наличии в АЦ и эвакуационного щита и извлечение будут делать правильно. Травмы клиента: заметная на глаз деформация правого бедра, ну остальное так, кровянка. Так что господа, законопроекта ещё нет, а работа давно ждёт, о чём я и писал в предудущих темах на этой ветке. Информация нам пришла от дежурного гаи батальона мкад, у личного состава караула не уточнил, кто их вызвал. Но время передачи пострадавшего скорой в результате их действий уменьшилась, т.к. мы бы его выкусывали минут 5 при той деформации машины. Дело сдвинулось, спасибо караулу 123 ОП из Бутово. Призываю всех остольных не ломать копья а брать пример.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
babai
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 19.05.2006
Сообщения: 374
Откуда: 6 филиал ГУ ПС ВО г.Бабаево

СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр, 2009 4:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как работали - так и будем. Вопрос в другом. Кто отвечать будет, в случае смерти спасаемого и жалоб родственников, на неправильные действия спасателей. Мы тут о частоте договориться и то не можем. Где единая утвержденная (т.е. кем то уполномоченным, подписанная) методика реанимации для спасателей, пожарных ГИБДД?! Почему никто из руководства не собирается выводить из под удара простых работяг?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Игорь
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 04.02.2004
Сообщения: 353
Откуда: Архангельск

СообщениеДобавлено: Чт 09 Апр, 2009 8:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mir-14 писал(а):
караул 123 отдельного поста вырвал дверь со стороны пострадавшего


"Вырвал" - это как?

Mir-14 писал(а):
Травмы клиента: заметная на глаз деформация правого бедра, ну остальное так, кровянка


Рискну предположить, что "заметная на глаз деформация правого бедра" - это скорее всего, перелом бедра. С такой травмой пострадавшего вытягивали из машины через вырванную дверь (других манипуляций не описано) и без предварительной работы медиков? Я правильно понял?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SPIKER
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 124
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 10 Апр, 2009 22:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

babai писал(а):
Как работали - так и будем. Вопрос в другом. Кто отвечать будет, в случае смерти спасаемого и жалоб родственников, на неправильные действия спасателей. Мы тут о частоте договориться и то не можем. Где единая утвержденная (т.е. кем то уполномоченным, подписанная) методика реанимации для спасателей, пожарных ГИБДД?! Почему никто из руководства не собирается выводить из под удара простых работяг?!

Вот меня это как раз и беспокойт тоже, не будем ли мы после этих нововведений частыми гостями прокуратур. судов и т.д.
Согласен, к такому законопроекту нужно как минимум дополнение которое бы прописывало о снятии ответственности в случае смерти пострадавшего.
Поскольку если эти понятия не прописать, то могут начаться проблемы, в частности с 03 которая наверняка будет всяческий стараться спихивать смерть на неправельное оказание мед. помощи, а не по истенным причинам (опаздание, отказ подняться к пострадавшему, и т.д.)
_________________
У Вас загорелась Квартира? Тогда мы едем к Вам Пожарная Охрана России!!!!!!!!!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mir-14
Трубник


Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 32
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Сб 11 Апр, 2009 20:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые... С 15.2.97г. пытаюсь достучаться до Высших инстанций по всем волнующим Вас сейчас вопросам... Воз и ныне там, где был в 97году. Но за это время отработал столько дтп, сколько было и случаи были разные, и на грани правового фола были, и скорую заставляли сделать укол обезболивающий, и по часу и больше ждали их... Но в нарушение всех несуществующих документов людей спасали и продолжаем... В данном слчае караул 123 ОП в составе 5 или 6 человек на 5 минут раньше, главное раньше, и не важно, нас или ещё кого, но передал пострадавшего скорой. Да, возможно долго открывали дверь, но это было только начало работы, опыт придёт с работой... Только не надо её бояться, ведь людей же спасаем, своих сограждан... И многие из нас бывают за рулём там, где кроме как из ближайшего села караул, больше никто не приедет...
"Вытягивали" пострадавшего правильно, опустив переднего кресла спинку через дверной проём задней правой двери. При более серьёзной травме надо было бы выкусить среднюю стойку, наложить шины, обезболить, снять крышу, подставить эвакуационный щит, вытянуть пострадавшего на щит и извлеч из машины до каталки скорой. Здесь случай был лёгкий. Так что действия были правельные. Жаль только, что активно работали трое, а остальные стояли, по принципу наверно многих с этого сайта... А жаль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Игорь
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 04.02.2004
Сообщения: 353
Откуда: Архангельск

СообщениеДобавлено: Вс 12 Апр, 2009 13:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ваше желание сделать нашу работу качественнее и эффективнее внушает только уважение. Тем более, не так много народу пытается это сделать на протяжении более, чем десятилетия. Это серьезно, без намека на ерничество.
Но вот с этим:
Mir-14 писал(а):
...Да, возможно долго открывали дверь, но это было только начало работы, опыт придёт с работой...


и с этим:
Mir-14 писал(а):
"Вытягивали" пострадавшего правильно.. При более серьёзной травме... Здесь случай был лёгкий.


извините, но я согласиться не смогу. По первому пункту - как организатор деятельности АСФ. В далеком 1997-м этот тезис был бы полностью оправдан. Сейчас, простите, на дворе 2009-й. За это время стали доступны практически все иностранные обучающие пособия по спасению людей (в том числе и в ДТП). Многие из них выложены в интернете, оставшиеся - можно найти, общаясь с коллегами вот на таких форумах или при поездках по регионам на обучение. Было бы как говорится желание. Найти старые кузова автомобилей и тренироваться на них работать ГАСИ тоже дело нехитрое, даже в деревне (если, конечно, там в расчете есть ГАСИ - но это другая история). И на начальников пенять в данном случае не надо - многие вещи можно сделать самостоятельно. Имеющий желание - ищет возможности, не имеющий желание - отговорки. Не я сказал - еще на заре нашей эры..
Если угодно, есть мнение Отто фон Бисмарка: "Только глупые люди учатся на своих ошибках, я же предпочитаю учиться на чужих".. Так что, исходя из Ваших слов, где Вы все грамотно и четко расписали как надо действовать при подобной травме у пострадавшего, извините не могу согласиться с тем, что л/с действовал правильно.

Ну по второму абзацу, уже с точки зрения врача.. Никогда перелом бедра не считался легким случаем, хотя бы по 3 признакам:
1. Сильнейшая рефлексогенная зона, а стало быть последствия болевого шока вполне предсказуемы.
2. Опасность жировой эмболии (в том районе идут очень крыпные кровеносные сосуды).
3. Большая кровопотеря - до 1,5 литров - и Вы ее можете не видеть -она внутренняя!
Поэтому при подобной травме, если есть возможность оказания медицинской помощи квалифицированным медиком, задача и пожарного, и спасателя, и прохожего - оказать первую медицинскую помощь и извлекать пострадавшего только(!) после оказания комлекса мероприятий первой врачебной помощи - если конечно, стоит задача сохранить жизнь человеку, а не просто тупо выполнить задачу по "выдергиванию" пострадавшего из авто - а там хоть трава не расти..
И уж если знаете, что квалифицированного медика в ближайшей перспективе точно не дождаться, вот только тогда оправданно извлечение человека с переломом бедра без медицинского контроля - но для этого надо разобрать машину вокруг пострадавшего (как Вы совершенно правильно описали) и выносить его бережно, как новорожденного.. и думать как его теперь доставить в больницу.

Вот все это описано - это не надо даже изобретать. И методика эта хорошо известна в спасательных формированиях (ну там, где л/с учат конечно):

«ОБЪЕДИНЕННЫЙ ПОДХОД К ОКАЗАНИЮ ОРГАНИЗОВАННОЙ
МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ»
International Centre for Extrication Techniques

РОБЕРТ Б. ВОЛМСЛИ
(медицинский специалист спасательной бригады)
КОР КИВИТС
(специалист спасательной бригады)

ICET B., P.O. Box 430, 494 AK, Raamsdonksveer, The Netherlands
Tel:+31-(0)162-517080, Fax: +31-(0)162-516560
E-mail:icet@euronet.nl Website: http:/www.icet/nl

И в заключение цитата из выступления доктора Нэнси Каролайн (доктор медицины, США): "В настоящее время состояние одного из четырех пациентов ухудшается во время проведения спасательных работ!" - так эти цифры - "там", где учат вполне серьезно..

Так давайте, если мы уж даем оценку своим действиям и действиям коллег руководствоваться существующими правилами и стандартами, а не эмоциями типа "сделали, ну и хорошо - это уже достижение!". Тогда быстрее получим грамотных специалистов. Спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BOOTKiller
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 215
Откуда: Цхинвали

СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр, 2009 12:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бредовый закон..
почему пожарные должны заниматься этим? ну бог с ним.. срезали крышу.. достали пострадавших... оказывать первую помощь конечно тоже человечно, но теперь должен уметь обязательно.. да и карточку по дтп потом заполняй и на цукс отправляй... дел что ли больше нету никаких?
_________________
************
www.1on.ru - интернет издание
www.beauto.ru - автоновости
www.igromania.eu - любимый сайт об играх
www.6pch.ru - пожарная библиотека
www.fire-fight.ru - Новости огненного фронта
www.hwlab.ru - технологии
www.autopanorama.net
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Игорь
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 04.02.2004
Сообщения: 353
Откуда: Архангельск

СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр, 2009 14:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BOOTKiller писал(а):
Бредовый закон..
почему пожарные должны заниматься этим? ну бог с ним.. срезали крышу.. достали пострадавших... оказывать первую помощь конечно тоже человечно, но теперь должен уметь обязательно.. да и карточку по дтп потом заполняй и на цукс отправляй... дел что ли больше нету никаких?


А почему не должны? А кто будет? Спасателей не так и много - пожарных подразделений гораздо больше. Да и во всем мире этой работой именно пожарные занимаются, а спасатели ориентированы в основном на систему поиска и спасения в труднодоступных местах.. Это у нас в государстве все шиворот-навыворот.. Да и плохо ли Вам, если будете уметь грамотно первую медицинскую помощь оказывать? Самим же спокойней будет за себя и своих близких. За войну а Афганистане 10% потерь (это около 1,5 тысячи человек) Советской Армии от невовремя или неправильной оказанной ПМП! Какие еще цифры нужны? А насчет карточек по ДТП - это наверное, не относится к оказанию первой медицинской помощи..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SPIKER
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 124
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр, 2009 16:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь писал(а):
BOOTKiller писал(а):
Бредовый закон..
почему пожарные должны заниматься этим? ну бог с ним.. срезали крышу.. достали пострадавших... оказывать первую помощь конечно тоже человечно, но теперь должен уметь обязательно.. да и карточку по дтп потом заполняй и на цукс отправляй... дел что ли больше нету никаких?


А почему не должны? А кто будет? Спасателей не так и много - пожарных подразделений гораздо больше. Да и во всем мире этой работой именно пожарные занимаются, а спасатели ориентированы в основном на систему поиска и спасения в труднодоступных местах.. Это у нас в государстве все шиворот-навыворот.. Да и плохо ли Вам, если будете уметь грамотно первую медицинскую помощь оказывать? Самим же спокойней будет за себя и своих близких. За войну а Афганистане 10% потерь (это около 1,5 тысячи человек) Советской Армии от невовремя или неправильной оказанной ПМП! Какие еще цифры нужны? А насчет карточек по ДТП - это наверное, не относится к оказанию первой медицинской помощи..

Ну во первых у каждой страны разные системы, и у многих пожарной охраны как таковой нет, а есть смешанная служба в которую входят парамедики, пожарные и спасатели . К примеру в Финляндии в расположении ПЧ есть штатная машина скорой помощи парамедиков, которая по тревоге выезжает вместе с расчетом! Похожая система есть в США, и т.д. Но все дело в том, что в странах европы и США такая система создана не год и не два назад, а функционирует уже многие десятилетия и с ней уже свыклись!
У нас же система служб абсолютно другая, и хорошо укоренненная, и навязывание западных образцов служб я считаю абсолютно не нужным, поскольку нам это не подходит!
Единственное, что можно сделать, это ввести должность пожарного- фельдшера ( с выполнением и прямых обязанностей ПО) по одному человеку на дежурный караул. И это будет намного объективней и целесобразней иметь в составе караула квалифицированного медика, чем массово обучать ПО оказанию первой помощи.
_________________
У Вас загорелась Квартира? Тогда мы едем к Вам Пожарная Охрана России!!!!!!!!!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
babai
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 19.05.2006
Сообщения: 374
Откуда: 6 филиал ГУ ПС ВО г.Бабаево

СообщениеДобавлено: Пн 13 Апр, 2009 19:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полностью согласен. Ведь не каждый хороший пожарный - хороший медик. Так что, его теперь, увольнять?! Это просто "экономия средств" называется. Фельдшеру в составе караула платить нормально надо. Да и на часть их как минимум, 5 человек надо. (Хотя и с предрейсовым медосмотром водителей проблема бы решилась, да кому это надо?) Значит, быстренько все сдадим тесты (как обычно) и станем "квалифицированными спасателями". Ну, а кому не повезет, тот "раньше сядет - раньше выйдет". Делов-то...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Игорь
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 04.02.2004
Сообщения: 353
Откуда: Архангельск

СообщениеДобавлено: Вт 14 Апр, 2009 9:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для SPIKER и babai

Мужики.. Речь не идет о фельдшерах - это этап ДОВРАЧЕБНОЙ помощи, где у оказывающего помощь должно быть профильное образование. Я говорил о ПЕРВОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ, которая оказывается в порядке само- и взаимопомощи и то, что спасатели и пожарные ОБЯЗАНЫ ее оказывать согласно ГОСТ "Лечебно-эвакуационное обеспечение населения". Соответственно и мысль моя заключается в том, что личный состав надо учить правильному оказанию ПМП, причем учить и тренировать постоянно - ничего сложного в этом нет. А фельдешеров, увы, в каждый караул никогда не набрать - их столько даже физически не существует, ибо дамы в основном..-))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Черепашка НИндзя
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 15.05.2006
Сообщения: 386
Откуда: От папы с мамой

СообщениеДобавлено: Вт 14 Апр, 2009 12:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ребята, а как быть в тех местностях, где никогда никакой оперативной силы, кроме пожарной части, не было? Вспомните времена, когда такой профессии "спасатель" в природе не существовало. И что, пожарные со льдин людей не вытягивали ни разу? И с деревьев детей не снимали? И из колодцев упавших не поднимали? И в окна не лазали - скорой дверь открыть, если с квартиросъемщиком беда? Всё это пожарные делали. И умели делать. Хотите сказать, что нынче резко разучились?
Лет на 20 назад оглянуться - ого-го как обучали оказанию ПМП, занятия в караулах проводились реальные, а не дуто-отчетные, под контролем врача скорой (фельдшера - если в деревне врача нету). И никто не стонал, что на "непрофиль" привлекаемся.
Но.. правда и то, что обязаловом для пожарных "привлечения" не становились.
_________________
Позитивный человек — это тот, кого послали на фиг, а он оттуда вернулся загоревшим и с магнитиками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дикий прапор
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 05.09.2004
Сообщения: 114
Откуда: 50 ПЧ (рота) ФПС ЦАО г. Москва

СообщениеДобавлено: Вт 14 Апр, 2009 13:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые пожпрюги и врачи!
Не хочу прослыть паникером но какие фельдшере в ПЧ если вакансии сокращают, и советуют начальникам частей экономить на квартальных. И еще слушок что мэровские после мая платить перестанут.
А про не "профиль" то это появилось после того как были созданы спасательные отряды в частности "Центроспас" тогда и началась эта бодяга. А все кто сейчас служит в ПО не помнят этого потому-что пришли после этого. Раньше все было по другому, и ПТЗ проводилось реально с эвакуацией и подачей воды, насос на гидрант, и не один раз крутились пока в норматив не укладывались.

А по теме, как определит боец ПО какой степени травма? Или если пострадавший без сознания и у него перелом поясничного отдела позвоночника, и что с ним делать? А видны только синяки да царапины! Я вытаскивал после лобового водителя, расспросил что болит и что чувствует. Потом вытащил из машины. Позже после разговора с теткой моей, она фельдшер, она сказала что поторопился я могло кончится параличом. После этого стараюсь не трогать постродавшего до приезда медиков.
_________________
Пожарные только с виду дураки!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 04.02.2004
Сообщения: 353
Откуда: Архангельск

СообщениеДобавлено: Вт 14 Апр, 2009 13:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот про это и речь.. Не надо заставлять бойцов делать то, что делать они не имеют права и тем более поощрять "выдирание" пострадавших из разбитых авто. Наша задача - научить прежде всего стойким правильным навыкам оказания первой помощи, без которой тот же пострадавший может отдать богу душу.. Ну и грамотно работать со специнструментом - не только технически, но и прежде всего тактически.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дикий прапор
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 05.09.2004
Сообщения: 114
Откуда: 50 ПЧ (рота) ФПС ЦАО г. Москва

СообщениеДобавлено: Вт 14 Апр, 2009 18:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А на это нужно время, которого нам не дадут, вот в чем и проблема. Как только примут этот закон так начнут требовать план по спасенным в ДТП.
_________________
Пожарные только с виду дураки!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 04.02.2004
Сообщения: 353
Откуда: Архангельск

СообщениеДобавлено: Вт 14 Апр, 2009 19:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дикий прапор писал(а):
А на это нужно время, которого нам не дадут, вот в чем и проблема. Как только примут этот закон так начнут требовать план по спасенным в ДТП.


А разве сейчас не требуют? Судя по селекторам и отчетам вовсю и уже давно.. Так и фиг с ними.. Вопрос ведь не в показухе "от верхов" - время все равно все по своим полочкам разложит. Вопрос на мой взгляд в том, чтобы суметь помочь пострадавшим грамотно, да к прокурору не угодить..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дикий прапор
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 05.09.2004
Сообщения: 114
Откуда: 50 ПЧ (рота) ФПС ЦАО г. Москва

СообщениеДобавлено: Вт 14 Апр, 2009 19:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут либо грудь в орденах либо ж..а на древке. Скока людей пострадает за это время.
_________________
Пожарные только с виду дураки!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
babai
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 19.05.2006
Сообщения: 374
Откуда: 6 филиал ГУ ПС ВО г.Бабаево

СообщениеДобавлено: Ср 15 Апр, 2009 20:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь писал(а):
Дикий прапор писал(а):
А на это нужно время, которого нам не дадут, вот в чем и проблема. Как только примут этот закон так начнут требовать план по спасенным в ДТП.


А разве сейчас не требуют? Судя по селекторам и отчетам вовсю и уже давно.. Так и фиг с ними.. Вопрос ведь не в показухе "от верхов" - время все равно все по своим полочкам разложит. Вопрос на мой взгляд в том, чтобы суметь помочь пострадавшим грамотно, да к прокурору не угодить..


Да тебе никто и не перечит. Круг замкнулся! Все будем оказывать помощь в меру квалификации. А вот кто и по какой методике учить будет?! Кто возьмет на себя точное определение момента смерти?! Какая всетаки частота вдох-выдох-массаж?! Ссылки на литературу западных спасателей не принимаются. Ну да, читали. А вот когда прокурор судье объяснит, что эта книга носит рекомендательный характер, а лицензированный медик скажет: "Виновен!" Что тогда делать? Причем, начальнику того парня, которого из зала суда "в туда" поведут?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Игорь
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 04.02.2004
Сообщения: 353
Откуда: Архангельск

СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр, 2009 10:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

babai писал(а):
А вот кто и по какой методике учить будет?! Кто возьмет на себя точное определение момента смерти?! Какая всетаки частота вдох-выдох-массаж?!


Все эти документы есть - утвержденные Минздравом. Ничего изобретать не надо. Пожалуйста, например:

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 4 марта 2003 года N 73

Об утверждении Инструкции по определению критериев и порядка определения момента смерти человека, прекращения реанимационных мероприятий

В соответствии со статьей 46 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 года N 5487-1 (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 33)

приказываю:

Утвердить Инструкцию по определению критериев и порядка определения момента смерти человека, прекращения реанимационных мероприятий (приложение).

Министр Ю.Л.Шевченко

Зарегистрировано в Министерстве юстиции Российской Федерации
4 апреля 2003 года, регистрационный N 4379

УТВЕРЖДЕНО
приказом Минздрава России
от 04.03.2003 N 73

ИНСТРУКЦИЯ
по определению критериев и порядка определения момента смерти человека, прекращения реанимационных мероприятий

I. Общие сведения
1. Смерть человека наступает в результате гибели организма как целого. В процессе умирания выделяют стадии: агонию, клиническую смерть, смерть мозга и биологическую смерть.

Агония характеризуется прогрессивным угасанием внешних признаков жизнедеятельности организма (сознания, кровообращения, дыхания, двигательной активности).

При клинической смерти патологические изменения во всех органах и системах носят полностью обратимый характер.

Смерть мозга проявляется развитием необратимых изменений в головном мозге, а в других органах и системах частично или полностью обратимых.

Биологическая смерть выражается посмертными изменениями во всех органах и системах, которые носят постоянный, необратимый, трупный характер.

2. Посмертные изменения имеют функциональные, инструментальные, биологические и трупные признаки:

2.1. Функциональные признаки:

а) Отсутствие сознания.

б) Отсутствие дыхания, пульса, артериального давления.

в) Отсутствие рефлекторных ответов на все виды раздражителей.

2.2. Инструментальные признаки:

а) Электроэнцефалографические.

б) Ангиографические.

2.3. Биологические признаки:

а) Максимальное расширение зрачков.

б) Бледность и/или цианоз, и/или мраморность (пятнистость) кожных покровов.

в) Снижение температуры тела.

2.4. Трупные изменения:

а) Ранние признаки.

б) Поздние признаки.

II. Констатация смерти человека
3. Констатация смерти человека наступает при смерти мозга или биологической смерти человека (необратимой гибели человека).

Биологическая смерть устанавливается на основании наличия трупных изменений (ранние признаки, поздние признаки).

Диагноз смерть мозга устанавливается в учреждениях здравоохранения, имеющих необходимые условия для констатации смерти мозга.

Смерть человека на основании смерти мозга устанавливается в соответствии с Инструкцией по констатации смерти человека на основании диагноза смерти мозга, утвержденной приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 20.12.2001 N 460 "Об утверждении Инструкции по констатации смерти человека на основании диагноза смерти мозга" (приказ зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 17 января 2002 года N 3170).

III. Прекращение реанимационных мероприятий
4. Реанимационные мероприятия прекращаются только при признании этих мер абсолютно бесперспективными или констатации биологической смерти, а именно:

- при констатации смерти человека на основании смерти головного мозга, в том числе на фоне неэффективного применения полного комплекса мероприятий, направленных на поддержание жизни;

- при неэффективности реанимационных мероприятий, направленных на восстановление жизненно важных функций в течение 30 минут.

5. Реанимационные мероприятия не проводятся:

а) При наличии признаков биологической смерти.

б) При наступлении состояния клинической смерти на фоне прогрессирования достоверно установленных неизлечимых заболеваний или неизлечимых последствий острой травмы, несовместимой с жизнью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 04.02.2004
Сообщения: 353
Откуда: Архангельск

СообщениеДобавлено: Сб 18 Апр, 2009 10:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

babai писал(а):
А вот когда прокурор судье объяснит, что эта книга носит рекомендательный характер, а лицензированный медик скажет: "Виновен!" Что тогда делать? Причем, начальнику того парня, которого из зала суда "в туда" поведут?


Вот про то и речь идет. Что надо учить и учиться - и не формально естественно. Если не хотим, чтобы бойцов, а заодно и нас с вами "в туда" повели. Тем, кто под погонами - тем, согласен, сложнее - им труднее разговаривать с начальниками с большими завездами, которым, как правило, нет особенного дела до подобных нюансов.. Ну а вольнонаемные - им-то кто мешает использовать даже действующее законодательство в интересах организации учебного процесса?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
babai
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 19.05.2006
Сообщения: 374
Откуда: 6 филиал ГУ ПС ВО г.Бабаево

СообщениеДобавлено: Вс 19 Апр, 2009 12:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь, ты эту инструкцию внимательно то читал? Или понты кидаешь? Я с ней знаком. Констатацию смерти человека только при смерти мозга (в учреждениях здравоохранения, имеющих необходимые условия) определить можно. Ну, не считая биологических признаков, которые не могут моментально появиться. Это если мы до места аварии три дня добираться будем, то тогда их увидим. А так 30 минут реанимировать должны. А кто сумеет во время пожара неполным расчетом 30 минут массаж сердца делать?! Ты хоть раз пробовал?! Здоровьичка-то хватит? Написать инструкций можно и того больше. Вот только легче от них не становится.
А, кто говоришь, вольнонаемным мешает использовать действующее законодательство? А в отношении кого? Тех же "звездатых" дядей? Так их к административному взысканию (а нарушения трудового законодательства - это почти все административка!) не привлечь. Какой учебный процесс?! У меня весь фонд на командировочные расходы сняли. Кто поедет учиться без денег на питание?! В управлении не знают, как график обучения составлять. Да и опять же, по какой единой методике учить оказывать медпомощь? Все учебники разные. Сейчас врачей под суд отдают за неправильное лечение. А уж наших потом немеренно под это дело попадет, если не будет одинаковой, должным образом утвержденной, методики оказания первой помощи. Вот я о чем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Игорь
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 04.02.2004
Сообщения: 353
Откуда: Архангельск

СообщениеДобавлено: Пн 20 Апр, 2009 8:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

babai писал(а):
Игорь, ты эту инструкцию внимательно то читал?

Я не только ее читал - я ею руководствуюсь

babai писал(а):
Или понты кидаешь?

Предпочитаю общаться на нормальном русском языке.

babai писал(а):
Констатацию смерти человека только при смерти мозга (в учреждениях здравоохранения, имеющих необходимые условия) определить можно.

Речь идет не о констатации пожарными и спасателями смерти мозга, а о времени проведения реанимации.

babai писал(а):
Ты хоть раз пробовал?! Здоровьичка-то хватит?

Да, я 10 лет отработал на "скорой помощи" и в отделении реанимации - и больше 30 минут приходилось качать - ничего, не помер.

babai писал(а):
Какой учебный процесс?! У меня весь фонд на командировочные расходы сняли. Кто поедет учиться без денег на питание?!

У нас та же картина - и ничего, учим - было бы желание.

babai писал(а):
Сейчас врачей под суд отдают за неправильное лечение.

Потому и отдают, что неправильно лечат. Корочки врача не гарантируют знания.


А вообще-то, спорить на эту тему уже смысла не вижу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
asdf
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 05.12.2005
Сообщения: 113

СообщениеДобавлено: Пн 20 Апр, 2009 19:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

babai писал(а):
А кто сумеет во время пожара неполным расчетом 30 минут массаж сердца делать?! Ты хоть раз пробовал?! Здоровьичка-то хватит?

Имел счастье побывать в ПСО-4 в Москве. Учили меня делать сердечно-легочную реанимацию. В качестве закрепления материала делал искусственное дыхание и непрямой массаж сердца на манекене Амбу 40 минут, и ничего вроде не помер (здоровья хватило).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
babai
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 19.05.2006
Сообщения: 374
Откуда: 6 филиал ГУ ПС ВО г.Бабаево

СообщениеДобавлено: Вт 21 Апр, 2009 20:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Померялись письками? Ах, какие мы сильные и правильные! А теперь дружно вспоминаем видеоролик "Тушение торгового комплекса в г. Ухта". Кто не смотрел - рекомендую это сделать. Бойцы выносят кучу девченок, а "звездатые дяди" прохаживаются так важно, между врядли "биологическими трупами" и никакой помощи не оказывают. Лишь два медика сиротливо "колбасятся". Причем, в синей форме - полно народу. Кто из них применял там хоть одну методику?! Только не надо говорить, мол, это в Ухте такие-сякие. А вот мы...!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fireman
Site Admin


Зарегистрирован: 25.12.2003
Сообщения: 1063
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт 21 Апр, 2009 21:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

babai писал(а):
А теперь дружно вспоминаем видеоролик "Тушение торгового комплекса в г. Ухта". Кто не смотрел - рекомендую это сделать. Бойцы выносят кучу девченок, а "звездатые дяди" прохаживаются так важно, между врядли "биологическими трупами" и никакой помощи не оказывают. Лишь два медика сиротливо "колбасятся". Причем, в синей форме - полно народу. Кто из них применял там хоть одну методику?! Только не надо говорить, мол, это в Ухте такие-сякие. А вот мы...!

А при чем здесь Ухта? Это было лет 5 назад. Пожарные тогда сделали все что могли, а вот "звездатые парни" тогда посадили начальника отряда. Хотя там был поджог. Sad Да и вся нормативка и методика вышла после этого пожара. А то что дяди в синьке не принимали участия в реанимации людей, то это к оленеводу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Черепашка НИндзя
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 15.05.2006
Сообщения: 386
Откуда: От папы с мамой

СообщениеДобавлено: Ср 22 Апр, 2009 9:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fireman писал(а):

А при чем здесь Ухта? Это было лет 5 назад. Пожарные тогда сделали все что могли, а вот "звездатые парни" тогда посадили начальника отряда. Хотя там был поджог. Sad Да и вся нормативка и методика вышла после этого пожара. А то что дяди в синьке не принимали участия в реанимации людей, то это к оленеводу.


Оленевод тогда еще не родил НАхЦУКС - а дяди голубые (и зеленые, кстати, тоже) важно трендели, не отымая мобилок от фэйсов. А доблестные пожарные офицеры личному составу примеры показывали, как побыстрее самим на тот свет отправиться. Вспомни орла, поливающего с лестницы - как только, болезный, вены себе не вскрыл осколками... как с лестницы не сорвался в своих цивильных туфлишках... Реанимировать некому было - или мобилки эксплуатировали до полной разрядки батареи, или геройствовали без экипировки, или глазели стояли. Идиотство, а не организация тушения, честно-то говоря.
_________________
Позитивный человек — это тот, кого послали на фиг, а он оттуда вернулся загоревшим и с магнитиками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Fireman.ru -> Обсуждения и опросы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group