Список форумов Fireman.ru Fireman.ru
сервер Российской пожарной охраны
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Проект «Наставление по организации ГДЗС ФПС МЧС России"

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Fireman.ru -> Изолирующие противогазы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fireman
Site Admin


Зарегистрирован: 25.12.2003
Сообщения: 1068
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл, 2008 13:47    Заголовок сообщения: Проект «Наставление по организации ГДЗС ФПС МЧС России" Ответить с цитатой

Коллеги выкладываю Проект «Наставление по организации газодымозащитной службы федеральной противопожарной службы МЧС России» для обсуждения и жду ваших рекомендаций.
http://fireman.ru/bd/nastavlen08.doc
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
spooh
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 179
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл, 2008 19:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ща глянем... Ой чует моя филейная часть, что изменили там только ГПС на ФПС и МВД на МЧС... и еще че-нить заковыристого мчс-кого всунули......а так та ж картина, только в профиль....
_________________
Пожарная охрана как старая дева - никому не нужна, но всегда готова!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пётр-16
Трубник


Зарегистрирован: 26.05.2008
Сообщения: 26
Откуда: Хабаровский край

СообщениеДобавлено: Чт 24 Июл, 2008 13:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проект очень интересный. Rolling Eyes Видно, что разработчики не тупо переписали пр.№234, а решили его усовершенствовать. Стало больше конкретики. "Компетенция"- это круто. Wink Лично мне не понятно, зачем закреплять направляющий трос у ПБ, и тащиться к очагу с катушкой Question Мы практикуем обратный вариант; конец троса у звена, а катушка у постового. В проекте предусмотрен, по решению РТП, отказ от троса и сцепки в определённых случаях. Я думаю не стоит рисковать. Ведь на форуме описан случай, когда при несложной планировке в квартире первого этажа, пожарный провалился в самодельный люк. Sad В проекте утанавливается проведение проверки №1 при приёме дежурства, но ведь у нас практикуется построение на развод уже с проверенными аппаратами Question Неясно 100% от чего, должно храниться резервных баллонов на посту ГДЗС. А вообще мне такой свежий проект понравился. Smile
_________________
Оно, поди, конечно, не потому, что дескать мол. А вот случись такое дело, вот тебе и пожайлуста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
spooh
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 179
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 24 Июл, 2008 17:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А где приложения? Чего-то я не нашел.... Embarassed
_________________
Пожарная охрана как старая дева - никому не нужна, но всегда готова!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 06.08.2008
Сообщения: 7
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Ср 06 Авг, 2008 9:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не согласен со многими положениями проекта. Оторвано от жизни на земле. Не знаю, как в Москве или в Питере, но, думаю во многих крупных городах, не говоря про небольшие, будет тяжко соблюдать некоторые положения.Мне бросились в глаза сразу такие:
Глава II. ОСНОВЫ ОРГАНИЗАЦИИ ГАЗОДЫМОЗАЩИТНОЙ СЛУЖБЫ

2.3 Организация газодымозащитной службы
2.3.3 Газодымозащитная служба может создаваться на постоянной штат-ной основе и на нештатной основе.
На постоянной штатной основе газодымозащитная служба создается решением МЧС России по представлениям территориальных органов МЧС России.
Нештатная газодымозащитная служба создается решениями регио-нальных центров МЧС России и (или) ГУ МЧС России по субъектам Р Ф из числа своего личного состава в порядке, предусмотренном МЧС России и настоящим Наставлением.

Данное положение по-прежнему дает повод не создавать ГДЗС на штатной основе. В крупных гарнизонах необходима именно штатная служба, поскольку совместительство должности начальника НГДЗС и основной должности, как показывает многолетняя практика, не дает положи-тельного эффекта. Начальник смены СПТ, например, исполняя должность НГДЗС, не в состоянии полноценно выполнять работу по своей основной должности, поскольку вынужден решать, где и как выпросить деньги на запасные части, проведение анализов воздуха, проведение аттестации и т.д. В силу множества вопросов, которые решает ГДЗС, а также обеспечения материально-технической базы, требуется введения именно отдельной штатной должности начальника ГДЗС. Тогда появится возможность пол-ного контроля деятельности, в т.ч. выезд на пожары начальника ГДЗС, проверка качества обучения л/с во всех сменах и др.

2.3.6 Участие и порядок привлечения сил и средств газодымозащитной службы к ведению действий по тушению пожаров и проведению аварийно-спасательных работ определяется: на федеральном уровне - МЧС России, на территориальном уровне – региональным центром МЧС России, ГУ МЧС России по субъекту Российской Федерации и (или) начальником гарнизона пожарной охраны; в пожарно-техническом образовательном учреждении – руководителем образовательного учреждения.

Положения этого пункта не ясны совершенно. Что хотели этим сказать авторы? Силы и средства ГДЗС и так применяются во всех случаях, когда это необходимо.

2.3.7 Организационное и методическое руководство деятельностью газодымозащитной службы, контроль исполнения, оказание необходимой помощи осуществляет на территориальном уровне структурное функциональное подразделение территориального органа МЧС России, ответственное за исполнение функций организации тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ (управление, отдел).
В пожарно-техническом образовательном учреждении МЧС России реализация функций газодымозащитной службы возлагается на подразделение практического обучения.

А кто отвечает за материально-техническое обеспечение? Кто персонально будет нести ответственность за то, что вовремя не получены запасные части, что нечем ремонтировать СИЗОД, нет средств на проведение анализов воздуха? Все эти проблемы почему-то оставлены за бортом.

2.3.8 Для непосредственного оперативного руководства газодымо-защитной службой в территориальном и местных гарнизонах пожарной охраны назначаются начальники газодымозащитной службы, как правило, из числа лиц среднего и старшего начальствующего состава, имеющих квалификацию «газодымозащитник». Назначение производится приказом территориального органа МЧС России на штатной (или нештатной) основе.

Вот и неплохо было бы здесь указать перечень должностных лиц, которые должны и могут назначаться начальниками НГДЗС там, где она создается.

2.3.18 Каждый газодымозащитник, заступающий на дежурство в дежурный караул (дежурную смену), обеспечивается личным жетоном (Приложение №2).

Если эти жетоны будут централизованно изготовлены и направлены партиями в регионы, то согласен. А если их нужно изготовить на местах – извините. И так живем, как попрошайки, вечно денег нет.

Глава III. КОМПЕТЕНЦИЯ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ ОРГАНОВ УПРАВЛЕНИЯ, ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ, УЧРЕЖДЕНИЙ
3.1 Общие положения
3.1.2 Руководитель органа управления, подразделения, учреждения, в ко-торых установлен сменный режим несения службы, вправе делегировать должностному лицу одной из дежурных смен (оперативный дежурный по гарнизону пожарной охраны, начальник дежурного караула) совокупность дополнительных функций по организации газодымозащитной службы, которые оно должно выполнять комплексно по органу управления, подразделению, учреждению, гарнизону пожарной охраны. При этом обязанности, закрепленные за ними в на-стоящем Наставлении, должны реализовываться в установленном порядке.
В г. Хабаровске обязанность начальника НГДЗС выполняю я, начальник смены СПТ, он же – оперативный дежурный. Сутки начинаются с решения различных «головняков» по поводу запасных частей, компрессоров, поломок, нехватки СИЗОД и баллонов, и многого другого, что связано с ГДЗС. При выезде на пожар, я исполняю роль РТП. Каким образом должен совмещать нештатную службу управления и нештатную ГДЗС (смотрите Уставы)? Аттестация л/с ГДЗС – в мое свободное время (не во время же дежурных суток?), проверка знаний л/с в других сменах – получается тоже. Начальник ГДЗС должен выезжать на крупные пожары, организовывать работу ГДЗС, проводить занятия, семинары. И как мне быть-то? Переработка не оплачивается, поставленные задачи и план работ на дежурные сутки как выполнять? Вот уж точно: как пожар – хоть увольняйся.
НЕОБХОДИМ штатный начальник в крупных гарнизонах!

3.4 Компетенция начальника газодымозащитной службы
3.4.2 Начальник газодымозащитной службы: и далее по списку...

­Вот и указали, каким количеством работы нужно заниматься начальнику смены СПТ. И еще – какие задачи пожарным ГДЗС можно решать со спасателями? Обзор уже был о несчастном случае со спасателями, которых привлекли для работы в НДС. Лучше все такие задачи решать без посторонних, лишь с теми, в ком уверен.

3.5 Компетенция начальника судебно-экспертного учреждения
«Испытательная пожарная лаборатория»

Может, ввести им проведение анализов воздуха или организацию его проведения по первому требованию начальника ГДЗС?А то все сами...

Глава IV. ОРГАНИЗАЦИЯ КОНТРОЛЬНО-ПРОПУСКНОГО ПУНКТА И ПОСТА БЕЗОПАСНОСТИ
4.1.8 Постовым на посту безопасности назначается, как правило, должностное лицо дежурного караула подразделения, имеющее квалификацию «газодымозащитник» и прошедшее обучение по программе подготовки постового на посту безопасности. Он должен быть допущен к исполнению обязанностей приказом соответствующего органа управления, подразделения, учреждения, хорошо знать правила и иметь твердые навыки в выполнении действий на посту безопасности.

Извините, а чем подготовка постового отличается от подготовки газодымозащитника? Основа одна-Наставление по ГДЗС

4.1.20 При создании звеньев ГДЗС и загазованности большой площади посты безопасности и контрольно пропускные пункты создаются на весь период тушения пожара и проведения аварийно-спасательных работ. В этих случаях на них возлагается проведение инструктажа лиц, направляемых в зону с непригодной для дыхания средой, мерам безопасности с учетом характера развития пожара (аварии) и решаемых задач.
Инструктаж под роспись в журнале? Я без подтекста, просто каждую неоконченную мысль могут на местах извратить до абсурда, особенно те, кто сидит на бумагах.

4.1.23 Практическое решение вопросов, связанных с организацией пропускного режима в зону с непригодной для дыхания средой оформляется в виде «Инструкции по организации контрольно-пропускного пункта на месте пожара») приложением к Плану тушения пожара и (или) Плану ликвидации аварии.
4.1.24 Инструкция по организации контрольно-пропускного пункта на месте пожара - это документ, определяющий меры и действия, необходимые для установления разрешительного порядка прохода звеньев ГДЗС в зону решения поставленных задач с непригодной для дыхания средой и обеспечения их жизнедеятельности. Каждая ее позиция действует с момента принятия руководителем тушения пожара решения на создание КПП и постов безопасности до полного решения звеньями ГДЗС поставленных задач и выхода их на свежий воздух.
4.1.25 Инструкцию рекомендуется составлять применительно к каждому объекту, на который разработан план тушения пожара и (или) план ликвидации аварии и предусматривающие формирование звеньев ГДЗС.
4.1.26 Ответственность за правильное составление Инструкции несут, в части касающейся, подразделения-разработчики планов тушения пожаров и планов ликвидации аварий, начальники гарнизонов пожарной охраны и начальники газодымозащитной службы.

Опять работу начальнику смены навалили? Образец какой-нибудь есть? Что за инструкция, из чего она состоит? Может, не стоит усложнять оперативные планы ненужными, если честно, бумагами?
4.1.32 В состав оборудования и оснащения поста безопасности входят:
­ рабочий столик (стойка) для ведения рабочих записей;
­ нарукавная повязка постового на посту безопасности;
­ настольные часы;
­ журнал учета работающих звеньев ГДЗС;
­ планшет с методиками расчета параметров работы в средствах индивидуальной защиты органов дыхания;
­ таблица установленных позывных поста безопасности с РТП, руководителем работ по ликвидации аварии, начальником КПП и участка тушения пожара;
­ флагшток с логотипом «Пост безопасности».

Ну, и зачем эти излишества? Зачем эти пюпитры, флаги? Часы настольные? Вы представляете, как будет это выглядеть при тушении пожара, особенно, если приедет на него, допустим, при тушении квартиры, одно подразделение из 3-4 человек на 2-х машинах? Надо людей спасать, а они флаги устанавливают. Да просто поубивают пожарных. На крупных пожарах и без того людей не хватает. А если массовое спасение людей? Каждая такая неосторожная идея превращается в абсурд. Приезжают товарищи проверяющие, далекие от тушения, и требуют всякую ненужную чушь, на которую и денег-то не выделяют. А практическое использование "этого" просто не целесообразно. Так мы с вами докатимся до того, что в НДС будем строевым шагом заходить?С флажками, как в продмаркетах на тележках: "Мама, я здесь".

Глава V. ЭКСПЛУАТАЦИЯ СРЕДСТВ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ ОРГАНОВ ДЫХАНИЯ И СПЕЦИАЛЬНОЙ
ЗАЩИТНОЙ ОДЕЖДЫ
5.1.5 Личный состав, имеющий квалификацию «газодымозвщитник», несет личную ответственность за исправность, правильное использование и соблюдение требований и правил технического обслуживания закрепленных за ним средств индивидуальной защиты органов дыхания.
5.1.6 Запрещается использовать средства индивидуальной защиты органов дыхания:
не имеющих сертификата пожарной безопасности;
Сразу бы указали, какие именно. Нет сведений про АИР-317 (нет подмасочного давления), про КИП-8, про ПТС (Базис, +90D), да много их стало, о которых мало известно. Есть приказ по МЧС о принятии АП "Омега" и ПТС "Профи", и все?

5.1.6 Запрещается вносить изменения в конструкции средств индивидуальной защиты органов дыхания, не предусмотренные технической (заводской) документацией, а также использовать специальную защитную одежду (СЗО ПТВ и СЗО ИТ) в комплекте с кислородным изолирующим противогазом.
А приходится иногда делать крепление ремня в станине на АП-98-7К, по-тому что поясничные крылья, на которых ремень держится, отваливаются. Наверное, нужно указать, что изменения недопустимы в воздуховодной системе? А использование баллонов, не входящих в комплект поставки, но используемых на данных моделях СИЗОД будет нарушением? А если других нет?


5.2 Использование средств индивидуальной защиты
органов дыхания по прямому назначению
5.2.5 Дыхательные аппараты со сжатым воздухом могут использо-ваться как групповые средства индивидуальной защиты органов дыхания. В этом случае они персонально не закрепляются, а передаются по смене при условии, что за каждым газодымозащитником персонально закреплена лицевая часть.

Так мы Концепцию никогда не выполним, где стремимся к 100% комплектации СИЗОД. А вообще-то нужно закреплять за лицами по сменам. Иначе – нет хозяина, ответственного за исправность и содержание.

5.2.7 К использованию допускаются средства индивидуальной защиты ор-ганов дыхания только при условии проведения им проверки №1, которая выполняется при приеме/сдаче дежурства в подразделении (службе пожаротушения) с записью в журнале регистрации проверок №1, и боевой проверки непосредственно перед включением в изолирующий противогаз, дыхательный аппарат.
Проверка №1 проводится перед заступлением (по-моему и в Приказе 630 об этом же)

5.2.8 По каждому изолирующему противогазу и дыхательному аппарату ведется учет фактической наработки, времени нахождения в эксплуатации, учет объемов выполненных технических обслуживаний и ремонтов.
Извините, а для какой цели? Лишние бумаги, справочник «Фонарева»? Изготовитель не требует. Есть учет циклов заправки баллонов.

5.2.9 Разрешение на ввод баллонов в собранном виде в эксплуатацию, не подлежащих регистрации в органах Госгортехнадзора, выдается лицом, назначенным приказом территориального органа МЧС России для осуществления производственного контроля за соблюдением требований безопасности сосудов, работающих под давлением, на основании документации организации-изготовителя. Разрешение на ввод баллона в эксплуатацию записывается в паспорт на него.

А там, где нет таких лиц? У мастеров допуски есть, завод поставляет сертифицированную продукцию. В чем тогда необходимость?

5.3 Организация системы технического обслуживания
средств индивидуальной защиты органов дыхания
5.3.12 Проверки боевая, №1, №2, чистка и дезинфекция проводятся непосредственно газодымозащитниками, за которыми закреплены средства индивидуальной защиты органов дыхания, если иное не определено настоящим Наставлением.

5.3.7.1 Проверка проводится газодымозащитником:
1) перед размещением средств индивидуальной защиты органов дыхания на пожарном автомобиле (корабле) в период приемки/сдачи дежурства в подразделении (службе пожаротушения), в том числе взятых из резерва взамен неисправных, если срок их последней проверки №2 не превышает одного месяца (имеется запись в соответствующем журнале регистрации проверок);
Перед заступлением. Если проводить проверки в период приема-сдачи, то это затянет прием-сдачу. Также не хватает проверочных устройств.

5.3.15 Проверка средств индивидуальной защиты органов дыхания, находящихся в резерве, в том числе закрепленных за контрольным по-стом ГДЗС от должностных лиц органов управления, учреждений, проводится командиром отделения с записью в журнале регистрации проверок №1.

А как же индивидуальная ответственность за исправность своего СИЗОД? Должностные лица органов управления совсем ножки свесят. Также см. п.5.3.12 и действующий приказ №630. Определите приоритеты между приказами.

5.3.15.2 Должностные лица службы пожаротушения, органов управления, подразделений, учреждений, деятельность которых предусматривает использование закрепленных за ними средств индивидуальной защиты органов дыхания по прямому назначению, выполняют проверку на контрольном посту ГДЗС, к которым прикреплены их средства индивидуальной защиты, под контролем начальника дежурного караула или старшего мастера (мастера) ГДЗС.

Как начальник смены СПТ, я согласен на мастера ГДЗС, но начальник караула, которого я еще пока учу и проверяю, не может меня контролировать. И почему тогда проверка №2 делается под моим руководством? (Проверка №2 проводится под контролем:
- в дежурном карауле – начальника дежурного караула, руководителя занятий;
- в службе пожаротушения – старшего дежурной смены.)
Где логика?


5.3.15.3 Проверка проводится ежемесячно (не менее одной проверки), если в течение этого времени средства индивидуальной защиты органов дыхания не использовались, а также после:
- закрепления средства индивидуальной защиты органов дыхания за газодымозащитником;
- замены регенеративных патронов и воздушных (кислородных) баллонов;
- проверки №3 и текущего ремонта;
- чистки и дезинфекции.
Примечание: В случае замены воздушного баллона на месте пожара (проведения аварийно-спасательных работ, учений, тренировок в тепло-дымокамере) проверка №2 проводится на контрольном посту ГДЗС после возвращения пожарных расчетов в подразделение.

Так лучше бы дать четкое определение, что при работе на пожаре допускается не делать проверку №2 при смене баллона. Зачем эти примечания?

Глава VI. ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ СРЕДСТВ
ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ ОРГАНОВ ДЫХАНИЯ
НА ПОЖАРНЫХ АВТОМОБИЛЯХ (КОРАБЛЯХ)
6.1 Общие положения
6.1.1 Изолирующие противогазы и дыхательные аппараты, закреп-ленные за личным составом дежурных караулов (дежурных смен), размещаются и транспортируются на пожарном автомобиле (корабле) в вертикальном положении в специально оборудованных ячейках и фиксируются специальными креплениями от выпадания наружу. Для защиты от механических повреждений дно и стенки ячеек покрываются амортизирующим материалом.

Автомобили, как правило старые, под ДАСВ не приспособлены. Даже в новых нет специальных мест для баллонов. Согласно пр. 34 (наставление по тех. службе), вносить изменения в конструкцию а/м запрещено (кстати, тоже не сказано, какие именно)
6.1.4 Размещение и транспортирование резервных регенеративных патронов и баллонов с кислородом (воздухом) осуществляется в вертикальном положении с навернутыми колпаками (заглушками), а регенеративные патроны, кроме того, пломбируются.

Ящики на период транспортирования опечатываются, а на их внешней стороне крепится вкладыш с указанием:
- для каждого кислородного (воздушного) баллона – номера баллона, даты его наполнения.

А при нехватке баллонов у нас, в частности, замучаются наклейки менять. Не думаю, что по стране положение лучше.

6.1.7 При отрицательных температурах наружного воздуха средства индивидуальной защиты органов дыхания, резервные регенеративные па-троны, спасательные устройства дыхательных аппаратов и самоспасатели должны размещаться на пожарном автомобиле в кабине боевого расчета.
Не все а/м имеют кабины, в которых можно вывезти 3-5 аппаратов. Людей садить некуда. Достаточно маски в кабине возить.


7.1 Организация работы контрольного поста ГДЗС
7.1.9 В помещениях контрольного поста должны располагаться (разме-щаться):
­ стол канцелярский с закрывающимся на замок ящиком для хране-ния документации контрольного поста ГДЗС и ведения в ней записей;
­ стулья;
­ уборочный инвентарь;
­ столы для проведения технического обслуживания средств индивидуальной защиты органов дыхания из расчета потребности органа управления, подразделения, учреждения;

Канцелярский стол – явное излишество. Места и так нигде не хватает. Стулья зачем? Уборочный инвентарь в специальном месте хранится. Это не нужное.

7.1.11 На контрольном посту обеспечивается хранение:
­ 100 % запаса наполненных воздушных (кислородных) баллонов и снаряженных регенеративных патронов; -от чего 100%?

7.2 Общие требования к содержанию и хранению
средств газодымозащитной службы на базах
и контрольных постах ГДЗС
А про чистые СИЗОД ничего не сказано. Иногда приходится принимать меры к л/с по этому поводу, а теперь на что сослаться?
7.3 Документация ГДЗС
Для регистрации представленных на подпись личных карточек газодымозащитников начальник газодымозащитной службы заводит книгу учета личных карточек, в которую заносит:
- номер карточки (соответствует порядковому номеру в журнале);
- звание, должность, Ф.И.О должностного лица, на которое заво-дится личная карточка;
- подразделение, в котором служит должностное лицо;
- сведения о прохождении специального первоначального (курсового) обучения;
- дату прохождения первичного медицинского освидетельствова-ния;
- дату и номер акта и протокола первичной аттестации;
- дату и номер приказа о закреплении средств индивидуальной защиты органов дыхания;
- дату и номер приказа о допуске должностного лица к самостоя-тельному выполнению служебных обязанностей по квалификации «газодымозащитник»
- сведения о факте утраты личной карточки, о выдаче новой кар-точки взамен утраченной, о направлении карточки по новому месту работы (учебы) и др.
Примечание: В книгу учета личных карточек газодымозащитников вносится только первичная информация.
Совершенно лишняя документация. Мы зарастаем бумагами на глазах. Как же мы до этого жили?

Глава VIII. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СИЛ И СРЕДСТВ ГАЗОДЫМОЗАЩИТНОЙ СЛУЖБЫ НА МЕСТЕ ПОЖАРА
И ПРОВЕДЕНИЯ АВАРИЙНО-СПАСАТЕЛЬНЫХ РАБОТ
8.1.6 Звено ГДЗС должно состоять не менее чем из 3 газодымозащитников, включая командира звена. В состав звена включаются газодымозащитники, проходящие службу в одном отделении или дежурном карауле.
Тогда нарушение данного пункта будет постоянным, ввиду нехватки л/с для выполнения задач в НДС. Нужно добавить «как правило, проходящие службу в одном отделении или дежурном карауле».

8.1.7 В особых случаях, в составы звеньев ГДЗС решением РТП могут быть включены газодымозащитники, несущие службу в разных дежурных караулах и подразделениях. При этом личный состав каждого звена ГДЗС должен иметь средства защиты органов дыхания одного типа и с одинаковым временем защитного действия.
Слова «в особых случаях» не нужны. Каждый случай может стать особым, а критерия его определения нет. Что такое СИЗОД одного типа: по принципу работы или одной марки?
8.1 Специальные требования к использованию
средств индивидуальной защиты органов дыхания
Примечания:
Факт замены баллона фиксируется в журнале учета замены баллонов на месте пожара (аварии).
Опять: добавили журнал, который в реальной интенсивной работе заполняться не будет.

8.2 Основные требования безопасности к ведению
действий в зоне с непригодной для дыхания средой
В целях обеспечения безопасной работы постовым на посту безопасности и самими газодымозащитниками ведутся расчеты параметров работы в средствах защиты по утвержденным методикам.
Время работы звена ГДЗС в непригодной для дыхания среде опреде-ляется по изолирующему противогазу или дыхательному аппарату с наименьшим показанием давления воздуха (кислорода) в баллоне.
Очень жаль, что нет методик расчета. Сколько бьемся с тем, что время защитного действия ДАСВ не соответствует указанному в паспорте, т.к. потребление воздуха при работе превышает 30л/мин, и запаса воздуха хватает, в лучшем случае, минут на 35. Расчет нужно делать по расходу воздуха =60 л/мин., иначе работа постового просто бессмысленна. Методика расчетов должна предусмотреть, какие параметры и когда можно вводить в расчет, иначе опять упремся в формальность.

Еще было где-то про классификацию баз ГДЗС по количеству обслуживаемых СИЗОД. Несправедливо как-то. 3-х мастеров как на 4-х сменное дежурство ставить? Кто им оплатит? Лучше определить гарнизоны, где обязательна штатная должность начальника ГДЗС, а он уже пусть остальными вопросами занимается. Надо делать что-то одно, а не разрываться.

Прошу извинить, если я где-то не корректен, но жизнь ГДЗС сейчас зависит не от количества заполняемых бумаг и журналов, наличия флагов и прочих ограждений. Все это красиво на учениях. И для проверяющих. В реальной жизни мы не можем себе позволить своевременно отремонтировать СИЗОД, купить лишний резервный баллон или компрессор, починить пост ГДЗС. А слово «ответственность» в МЧС вообще чуждо. Один сбор сведений и бумажки. Мне кажется, в проекте не хватает конкретики, много простора для толкования.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
21027
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 1020
Откуда: Москва 50 ПЧ

СообщениеДобавлено: Ср 06 Авг, 2008 16:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пётр-16


Потому что катушку тащить легче, иди себе да разматывай, а трос придется тащить по всей длинне, а ведь он и углы огибает , да и зацепится может, так что проще все таки катушку. Cool
_________________
Пожарный это не проффесия, это половая ориентация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
пётр-16
Трубник


Зарегистрирован: 26.05.2008
Сообщения: 26
Откуда: Хабаровский край

СообщениеДобавлено: Чт 07 Авг, 2008 6:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тросик за собой тащить намного легче, чем рукавную линию. Его даже не чувствуешь, а вот катушка в звене, особенно если звено из двух человек, абсолютно не нужна. Попробуй, проверь на занятиях в ТДК. Удачи Exclamation
_________________
Оно, поди, конечно, не потому, что дескать мол. А вот случись такое дело, вот тебе и пожайлуста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
21027
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 1020
Откуда: Москва 50 ПЧ

СообщениеДобавлено: Чт 07 Авг, 2008 20:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пётр-16
Дык то в ТДК, а то в здании , ну или в подвале, побробуй тросик обмотай вокруг столба раза три и протащи
_________________
Пожарный это не проффесия, это половая ориентация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fire Maker
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 05.12.2006
Сообщения: 322
Откуда: FD Ю.В.А.О.

СообщениеДобавлено: Чт 07 Авг, 2008 22:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

3.12.5 После выполнения звеном ГДЗС поставленной задачи коман-дир звена обязан:...
ПРИМЕЧАНИЯ
1. Исключить условия, при которых звено ГДЗС может пойти в не-пригодную для дыхания среду без средств связи и освещения.
_________________
DON`T PANIC
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пётр-16
Трубник


Зарегистрирован: 26.05.2008
Сообщения: 26
Откуда: Хабаровский край

СообщениеДобавлено: Пт 08 Авг, 2008 2:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

21027
Согласен. Убедил. Rolling Eyes
_________________
Оно, поди, конечно, не потому, что дескать мол. А вот случись такое дело, вот тебе и пожайлуста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
пётр-16
Трубник


Зарегистрирован: 26.05.2008
Сообщения: 26
Откуда: Хабаровский край

СообщениеДобавлено: Пт 08 Авг, 2008 2:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fire Maker
Я пологаю, это примечание идёт к 3.12. А вообще с вами согласен, оно лишнее, ведь есть минимум экипировки звена. В который входят средства освещения и связи. Я этого примечания не понимаю Question
_________________
Оно, поди, конечно, не потому, что дескать мол. А вот случись такое дело, вот тебе и пожайлуста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fire Maker
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 05.12.2006
Сообщения: 322
Откуда: FD Ю.В.А.О.

СообщениеДобавлено: Пт 08 Авг, 2008 8:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

8.1.12 Для выполнения поставленных задач звено ГДЗС должно иметь необходимый минимум оснащения, который предусматривает:
1) средства индивидуальной защиты органов дыхания;
2) спасательное устройство, входящее в комплект дыхательного аппарата – одно на каждого газодымозащитника, использующего дыха-тельный аппарат;
3) средства связи (радиостанция, переговорное устройство или иное табельное средство);
4) приборы освещения: групповой фонарь - один на звено ГДЗС и индивидуальный фонарь – на каждого газодымозащитника;
5) пожарную спасательную веревку;
6) средства страховки – трос-сцепку и направляющий трос;
7) средства тушения (при необходимости);
Cool шанцевый инструмент: лом легкий, лом универсальный.

не у всех КО есть радиостанции, и что тогда делать? не включаться?

8.1.11
ПРИМЕЧАНИЕ Во всех случаях, когда проводятся спасательные работы, уполномоченные должностные лица на пожаре одновременно с развертыванием сил и средств организуют вызов скорой медицинской помощи, даже если в данный момент в ней нет необходимости.
ВОТ ЭТО ПРАВИЛЬНО!

Fireman, выложи приложения.плиз
_________________
DON`T PANIC
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cato
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 22.08.2008
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Вт 26 Авг, 2008 16:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен с моим коллегой и тезкой из Хабаровска. Отличный анализ документа, подписываюсь под каждым пунктом, но при этом у меня, например, возникает еще ряд вопросов:

1. Почему начальник ГДЗС и постовой на посту безопасности должны быть газодымозащитниками? Иметь соответствующую подготовку - да, безусловно, но газодымозащитник должен иметь еще и медицинский допуск, который для выполнения обязанностей начальника ГДЗС или постового на посту безопасности совершенно не нужен. Если уточнить это требование, начальником ГДЗС можно назначать любого опытного и подготовленного офицера или работника (а не только оперативного дежурного), в том числе и не годного по состоянию здоровья к оперативной работе, а газодымозащитников, которых и так не хватает, использовать по прямому назначению - для тушения пожаров в составе звеньев ГДЗС, а не для обеспечения их работы.
Кстати, из-за невозможности в рабочее время охватить все смены , я бы в наставлении указал, что начальником ГДЗС не может быть сотрудник, работающий по скользящему графику, в частности, оперативный дежурный, потому что реально весь объем работы он выполнить, да и просто проконтролировать, попросту не сможет.

2. Ни в этом Наставлении, ни в предыдущих не определен порядок проведения проверки №1 руководящим составом от заместителя начальника части и выше. Когда, в каких случаях и под чьим наблюдением должен делать проверку №1, например, я - начальник СПТ, и должен ли я делать ее вообще - в Наставлении об этом ни слова (там речь идет только о караулах и дежурных сменах), а ведь я достаточно часто выезжаю на пожары и работаю в СИЗОД, при этом противогаз практически постоянно находится в служебном автомобиле и, возможно, периодическая проверка (помимо проверки №2) ему не помешает. Делать проверку №1 непосредственно при выезде - нет смысла, ведь после прибытия я буду проводить практически такую же проверку, боевую, а на пожар я в этом случае приеду, в лучшем случае, к моменту локализации, а если вдруг с аппаратом что-то не так - вообще его с собой не брать? Да мне вышестоящие начальники такую проверку сделают - мало не покажется!

3. И главное... А почему, собственно, Наставление по организации ГДЗС только "ФПС МЧС России". А другие виды пожарной охраны? А спасатели МЧС? А различные ведомственные противопожарные формирования? А новомодные пожарно-спасательные и подобные подразделения? У них у всех вообще нет никаких документов, регламентирующих их деятельность в этом направлении. А ведь мы уже в Москве сталкиваемся со случаями работы на пожарах, да еще в СИЗОД, помимо ГПС, еще 3-5 (а порой и больше) подразделений МЧС и других ведомств от Центроспаса до объектовых пожарных команд предприятий города и воинских частей Министерства обороны и МВД. Могу себе представить, что творится за пределами МКАД...
А ведь РТП должен всем им ставить боевые задачи, не представляя при этом ни их реальных возможностей, ни уровня их подготовки, ни даже степени годности сотрудников этих подразделений к работе в СИЗОД, при этом РТП несет ответственность не только за принятые решения, но и за жизнь и здоровье участников тушения.
На мой взгляд, необходимо назвать Наставление иначе, например, Наставление по организации газодымозащитной службы для тушения пожаров и проведении связанных с ними спасательных и неотложных аврийно-восстановительных работ. Указать в преамбуле, что требования Наставления распространяются на все противопожарные, аварийно-спасательные и иные службы, использующие для тушения пожаров и проведении связанных с ними спасательных и неотложных аврийно-восстановительных работ средства индивидуальной защиты органов дыхания, независимо от их ведомственной принадлежности и формы собственности, утвердить приказом и зарегистрировать приказ в Минюсте, сделав его таким образом обязательным для всех перечисленных служб. Аналогичным образом переоформить и переутвердить другие руководящие документы по ГДЗС - программу подготовки, методические рекомендации по подготовке и т. д. Закон дает МЧС такое право, надо им воспользоваться, тогда, может быть и спасатели по-глупому гибнуть на пожарах не будут.
Если есть возражения или сомнения, готов обсудить.
Успеха!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GDZS
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 13.10.2007
Сообщения: 83

СообщениеДобавлено: Сб 21 Мар, 2009 20:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Даа.., серьёзный документ. Одно беспокоит - бумаг и журналов всё больше и больше.... Idea
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
babai
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 19.05.2006
Сообщения: 379
Откуда: 6 филиал ГУ ПС ВО г.Бабаево

СообщениеДобавлено: Ср 01 Апр, 2009 15:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cato писал(а):
Согласен с моим коллегой и тезкой из Хабаровска. Отличный анализ документа, подписываюсь под каждым пунктом, но при этом у меня, например, возникает еще ряд вопросов:
И главное... А почему, собственно, Наставление по организации ГДЗС только "ФПС МЧС России". А другие виды пожарной охраны? А спасатели МЧС? А различные ведомственные противопожарные формирования? А новомодные пожарно-спасательные и подобные подразделения? У них у всех вообще нет никаких документов, регламентирующих их деятельность в этом направлении.


И я подписываюсь под всем этим. Только еще хочу добавить, а что делать, если в части не хватает людей на звено ГДЗС? Не защищать их? Так получается? Почти все дома престарелых расположены на селе. Как спасать стариков, если приехало два человека и без аппаратов?!! Не слишком ли перестраховываются начальники, составляя звено и связывая их тросиком? Или, если не слишком, то как допускают создание пожарных частей из одних только водителей или водителя и командира отделения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 06.08.2008
Сообщения: 7
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Сб 11 Апр, 2009 14:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый babai. Здесь речь все-таки о том,как нужно работать в том,что есть. Если этого нет-в прокуратуру,суды,Президенту. дела наши скорбные известны,но нет смысла здесь изливать душу. Лучше на сайте Генпрокуратуры. Только конкретика. А политика государства в отношении нас не изменится. Да и смотрю,молчат с Наставлением-то. Еще Уставы зависли. вместо них тоже всякое на местах...изобретают и утверждают..."Тушилы"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 06.08.2008
Сообщения: 7
Откуда: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Чт 10 Дек, 2009 9:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На www.fire-fight.ru в разделе "Служебная документация" увидел новое наставление по ГДЗС. Это действительно окончательный проект приказа или шутка? Неужели никого из создателей этого документа так ничего и не проняло,в т.ч. пожары во Владивостоке и Перми? Как не было никакой конкретики в оргвопросах,в финансировании этих затей, так и нет. Одни общие фразы, зато журналов и прочих подставок с часами и другой бижутерии просто в избытке. Уважаемые,не стыдно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Клайм
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 28.02.2004
Сообщения: 365
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Ср 23 Мар, 2011 10:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А между тем уже 2011 год, а новый проект до сих пор лежит у кого-то на столе для согласований и на утверждении...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Axe
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 25.01.2005
Сообщения: 102
Откуда: город Новосибирск, СПЧ по ТКП ФПС

СообщениеДобавлено: Пн 21 Янв, 2013 15:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Говорят вышел приказ №3 от 09.01.2013г Кто что скажет? кто что знает?
_________________
Умение управлять огнем величайшие достижение человечества. Но о разрушительной силе огня нужно помнить всегда!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Клайм
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 28.02.2004
Сообщения: 365
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пн 21 Янв, 2013 19:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нам тоже объявили что Наставление по ГДЗС (234) утратил силу, но про новый ничего не сказали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Клайм
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 28.02.2004
Сообщения: 365
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Вс 10 Фев, 2013 15:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скинули Правила по ГДЗС, подписанные Министром, но без даты и номера. Как это понимать? В Приложениях отсутствует Методика расчетов параметров работы в СИЗОД (???).
Ссылка для скачивания: http://files.mail.ru/E05647E66FC44197820A85C2EF8852AC
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tehnik
Трубник


Зарегистрирован: 30.04.2007
Сообщения: 29
Откуда: Северный кавказ

СообщениеДобавлено: Сб 16 Фев, 2013 19:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Занимательное чтиво, хотелось бы взглянуть на того кто его составлял, в большей степени бред!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Клайм
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 28.02.2004
Сообщения: 365
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пт 29 Мар, 2013 15:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот и он. Встречайте: http://www.rg.ru/2013/03/22/pozhary-dok.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
spooh
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 179
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар, 2013 20:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эх, опять все переделывать!!!!!!!
_________________
Пожарная охрана как старая дева - никому не нужна, но всегда готова!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Клайм
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 28.02.2004
Сообщения: 365
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар, 2013 22:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как я понимаю, приказ еще не полный, должны еще быть приложения к нему, которые, как я понимаю, выйдут позже дополнениями..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Трианон
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 19.07.2005
Сообщения: 223
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар, 2013 22:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сам приказ с 4-мя приложениями. В полном виде есть на "Пожару нет". Вроде бы, но только слухи, что хотят какие то дополнения еще вводить..по постам базам отдельно требования и т.д. но как это будет и будет ли вообще большой вопрос...если будет, то когда...в общем одни вопросы и бардак теперь и с ГДЗС..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Клайм
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 28.02.2004
Сообщения: 365
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Пн 01 Апр, 2013 23:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бардак и есть. Проект приказа был намного больше и вопросов с ним было меньше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Fireman.ru -> Изолирующие противогазы Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group