Список форумов Fireman.ru Fireman.ru
сервер Российской пожарной охраны
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

термостойкая верёвка для пожарных
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Fireman.ru -> Обсуждения и опросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fireman
Site Admin


Зарегистрирован: 25.12.2003
Сообщения: 1068
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт 25 Сен, 2007 19:20    Заголовок сообщения: термостойкая верёвка для пожарных Ответить с цитатой

Коллеги подключайтесь Wink
Есть у нас возможность поработать над созданием термостойкой верёвки для пожарных.
Хочу воспользоваться возможностью общения с квалифицированной
аудиторией на форуме для того,чтобы сформулировать технические требования к ней.
Вопросы:
-Для чего она предназначена,как ее будут использовать(подъём ПТВ?, спасение людей?, иные задачи)
-Оптимальный диаметр.
- Разрывная нагрузка.
- В оплётке или без нее и обоснование почему это требование предлагается.
-Допустимая стоимость 1 пог.м.(лимитная цена)

Для справки могу напомнить , что такие верёвки уже были Фирма АСО
выпускала плетёную верёвку 12мм из волокна СВМ и для ленинградского гарнизона мы изготавливали из волокна "армос" 11мм плетёную верёвку конструкция которой была защищена патентом РФ 2016593. Эти верёвки ещё кое у кого в гарнизоне сохранились.Всё это прекратилось после того,как цена на арамидные волокна возросла в 60 раз и цена стала "неподъёмной". Поэтому решение надо искать в оптимальном соотношении цены и качества.

С наилучшими пожеланиями.
Б.Кашевник .ООО "Спасснаряжение" mailto: requipment@mail.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kuzya
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 90
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 11 Окт, 2007 19:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В начале этого года фирма LANEX TENDON представила новинку статическую веревку ARAMID. Диаметр 11 мм ,с водостойкой пропиткой,расчитана на воздействие температуры до 400 градусов,коэффицент растяжения при нагрузке 150 кг - 0.0,сама по себе достаточно мягкая.Продается от 100м,так как веревка достаточно дорогая ее завозят в Россию под заказ,ждать примерно 2 месяца примерная стоимость 100 м - 1000 у.е.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kuzya
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 90
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 11 Окт, 2007 19:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А теперь по порядку.
1.Веревка должна предназначаться для спасения и самоспасения. По моей мысли это должен быть некий комплект спасения с высоты, а ПТВ можно поднимать и на простой веревке.
2. Оптимальный диаметр 9-10 мм.
3. Разрывная нагрузка от 1.5 тонн и выше.
4. Безусловно в оплетке(Ежли она в оплетке, то и работать удобней да и эстетичней будет. Пример такой веревки смотри выше)
Все это хорошо,но как сделать несгораемую веревку дешевле я себе слабо представляю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
rs
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 179
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 10 Ноя, 2007 19:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во первых веревка должна быть на все случаи жизни при работе на пожаре. Ни одно звено не потащит отдельно веревку для подъема птв. Во вторых веревка должна быть минимум 2200 кг на разрыв это международные нормы. В третьих лучше веревка без оплетки сквозного плетения. Такая веревка будет служить дольше и будет некое удлиннение при нагрузках. Диаметр должен быть от 8 до 13 мм.
меньше в руке не чуствуется больше в тормозных устройствах плохо пойдет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
FF88
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 05.07.2007
Сообщения: 102
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Сб 10 Ноя, 2007 19:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё это хорошо, обьясните зачем она должна быть несгораемой???
У нас сейчас сентетческая верёвка, вполне нормальная...

Не могу себе представить ситуацию в каторой нужна несгораемая верёвка для подьёма ПТВ!?
Как давно на пожаре кто-нибудь делал самоспасение, или спускани пострадавшего, при условии что нужна несгораемая верёвка?
_________________
- Пожарные не смогли потушить петардный завод, потому что обнимались и кричали «ура».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
morjana
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 01.12.2005
Сообщения: 770

СообщениеДобавлено: Ср 14 Ноя, 2007 19:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

FF88 писал(а):
Всё это хорошо, обьясните зачем она должна быть несгораемой???


Объясняю: есть такие технические требования к данному объекту, которые никто не отменял, а именно - НПБ 167-97. Несгораемой веревочке дают 30 секунд(!) работы при контакте с нагретой поверхностью или открытым пламенем. Этаж чуть повыше, поверхность чуть горячее 450 Цельсия - и ваш полет до земли будет незабываемым, а то и последним.

Упреждая возражения типа "сколько живу, ни разу не видел такого дива..." или "кто когда последний раз чего...": в НПБ пытаются предусмотреть ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ варианты развития событий, а не только те, которые имели место на веку дяди Васи. Опять же, кому-то везет загасить большой пожар, а кому-то только помойки заливать на роду написано - се ля ви, однако...

Проектировщики - они, конечно и перестраховщики, только жить (да и спать) оно спокойней с чистой совестью и грамотно сделанной работой.

Моя воля, я бы еще более ужесточила НПБ...
_________________
Ковчег построил любитель, Титаник - профессионалы.
Деяния человеческие возвращаются Богом по гарантии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rs
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 179
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 15 Ноя, 2007 13:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добавлю к вышесказанному что во многих ситуациях капроновая верёвка может быть испорчена углём попавшим в сумку или порезана острой кромкой при спуске. В негорючих верёвках такой фактор намного ниже. И ещё пожарные спускаются с высоты на верёвках редко но страховаться при работе на высоте обязаны если вы этот факт игнорируете это не есть правильно и не есть хорошо. За такие действия наказывать надо а не утверждать о крутости работы. Профессионал работать должен по правилам безопасной работы тогда он профессионал и не делать из каждого выезда экстрим ничем не оправданный. В нашей профессии итак хватает риска. И ещё думаайте о себе и родных вы им нужны живые и здоровые.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
21027
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 1020
Откуда: Москва 50 ПЧ

СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя, 2007 9:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rs Ты знаешь , за 11 лет ни разу не видел чтоб кто то спускался по веревке, страховать страховали, а вот спускаться ну ни разу, в основном веревка используется для поднятия или опускания чего нить, рукавов там , или другого ПТВ. Cool
_________________
Пожарный это не проффесия, это половая ориентация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
morjana
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 01.12.2005
Сообщения: 770

СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя, 2007 10:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

21027

"Доцент, ты, конечно, вор авторитетный..." (С) Cool
_________________
Ковчег построил любитель, Титаник - профессионалы.
Деяния человеческие возвращаются Богом по гарантии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fireman
Site Admin


Зарегистрирован: 25.12.2003
Сообщения: 1068
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя, 2007 12:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот такие требования Технического регламента ПБ Который принят в первом чтении.
Статья 122. Требования к средствам самоспасания пожарных

Средства самоспасания пожарных (веревка пожарная, пояс пожарный и карабин пожарный) должны выдерживать статическую нагрузку не менее 10,0 килоньютонов (кН), обеспечивать возможность страховки пожарных при работе на высоте и самостоятельного спуска пожарных с высоты.

Весь проект Регламента http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&D611554D0BDE8296C325738700394603
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
rs
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 179
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя, 2007 13:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

21027
А страхуетесь на высоте бельевой верёвкой?
А как пострадавших страхуют при сопровеждении по лесницам?
это достаточно частое явление и бельевая верёвка не годится.
Пользуются спуском по верёвке редко потому что это последний из возможных вариантов спасения и самоспасения с высоты и самый опасный. А в ПО он редок ещё и потому что верёвочной технике мало уделяется внимания. Этому можно поучиться у спасателей.


Термостойкие верёвки выдерживают 350 градусов в течении 30 минут с потерей прочности 50 %. Выше градус меньше остаточная прочность верёвки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
21027
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 1020
Откуда: Москва 50 ПЧ

СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя, 2007 20:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А страхуетесь на высоте бельевой верёвкой?

Да нет , обычной, причем она быстрее сгнивает в клубке чем рвется или как нить исче выходит из строя
Цитата:
Пользуются спуском по верёвке редко потому что это последний из возможных вариантов спасения и самоспасения с высоты и самый опасный. А в ПО он редок ещё и потому что верёвочной технике мало уделяется внимания. Этому можно поучиться у спасателей.

вообще то нефиг лезть в такую задницу откуда придется потом по веревке спускаться, да и енто, если лезть то со стволом , у спасателей я думаю можно поучится, как съесть всю еду,посадить цистерну на газоне, ну и исче многим полезным весчам. Cool
_________________
Пожарный это не проффесия, это половая ориентация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kuzya
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 90
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя, 2007 20:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наши друзья из Зеленограда взялись за разработку и выпуск термостойкой веревки. Пока выпущено 60 метров. Сейчас идет активное испытание этого изделия причем планируется,что стоимость этой веревки будет значительно ниже импортных аналогов. И так было проведено испытание на термоустойчивость. Испытывали три образца. Обычная синтетическая веревка, веревка LANEX TENDON и опытный образец. На веревки был подвешен груз 150 кг, воздействовали пламенем от газовой горелки. Результат. Синтетическая веревка продержалась 5 секунд, Веревка LANEX TENDON продержалась 16 секунд. Опытный образец 1 минуту 16 секунд. После уменьшения груза до 75 кг линейной зависимости выявлено не было. Сейчас испытываем образец на истирание и прочие интересные вещи. О результатах пойзже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Fireman
Site Admin


Зарегистрирован: 25.12.2003
Сообщения: 1068
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя, 2007 20:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

21027
Учиться у спасателей надо. Мутят и в пожарке особенно в последнее время. Twisted Evil А веревка нужна одназначно. Всякие моменты бывают, для этого и нужна веревка. Но лучше если она будет универсальной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
rs
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 179
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 16 Ноя, 2007 21:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

21027

Учитесь на чужом опыте и чужих ошибках.
На Ленинграде не чайники погибли никто не знает что будет с ним через какоето время и не кто не знает где он окажется.
И лучше если он будет к неожиданностям подготовлен.
А по поводу спасателей это зря и в пожарке случайных людей не меньше. Учись оценивать людей за их личными поступками и учись у них. А в массе мы все неочень смотримся и нареканий на всех хватает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
21027
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 1020
Откуда: Москва 50 ПЧ

СообщениеДобавлено: Вс 18 Ноя, 2007 11:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rs Оцениваю людей не по разговорам и диферамбам которые они друг другу поют, да и нам пытаются а по поступкам и делам, и по работе,ты посмотри на боевки и каски спасателей, вопросы сами отпадут, посмотри на пожарах кто на улице да возле штаба трется, а чтоб неожиданностей не оказалось нужно головой думать, чтоб потом не оказалось неожиданностью что оказывается нуна со стволом было идти, но как же, мыж профи, зачем, да в пожарке дофига случайных людей , НО не в службе пожаротушения, не в боевых частях, они там долго не задерживаются, в пожарке народ незадумываясь выносит дверь и тушит, никто не станет возится по полчаса с замком, в пожарке боевое развертывание не может быть 3 минуты, ну никак не может, мое мнение основано на том что я вижу, и оно поверь, абсолютно объективно, я не знаю как обстоят дела в других городах а в Москве именно так, и енто не только мое мнение, а мнение всей части.
Fireman Эд, универсальных вещей не бывает, вернее они бывают НО они хуже специализированных,нельзя совместить в одном приспособлении качества присущие нескольким, что ни возьми, камера в мобильном телефоне хуже обычной, просто камеры, ну не знаю, резина там всесезонная, она хуже зимней, и хуже летней, нельзя сделать багор со свойствами лома, вернее можно но что из ентого выйдет.
_________________
Пожарный это не проффесия, это половая ориентация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
FF88
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 05.07.2007
Сообщения: 102
Откуда: Москва.

СообщениеДобавлено: Пн 19 Ноя, 2007 12:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно долго говорить, лучьше один раз попробывать, без практики теория ни чтоWink.

21027 +5
_________________
- Пожарные не смогли потушить петардный завод, потому что обнимались и кричали «ура».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rs
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 179
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 19 Ноя, 2007 15:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы кажется отошли от темы верёвки.
Так вот если у тебя верёвка одна то либо по глупости или случайности не схватишь другую. И останешся героем. Ещё раз повторюсь на негорючей верёвкой можно поднять ПТВ. А на хозяйственной спуститься можно один раз до шахтёров. Я не прав? И какие универсальные свойства капрона можно применить на пожаре? Разъясни чайнику.
И по поводу хождений без стволов тоже не понятно к чему. Может понедельник и я торможу. Но всётаки разжуй для ясности.
И по поводу вскрываний дверей пинком ноги неполучается если она железная. И кстати наиболее часто спасателей на вскрытие привлекают именно в Москве. Или вы их не просите?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
21027
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 1020
Откуда: Москва 50 ПЧ

СообщениеДобавлено: Пн 19 Ноя, 2007 21:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rs Хочешь быть героем, будь им, мы же просто делаем свою работу, а на горючей веревке ПТВ не поднять, ой ли, да сколько раз обычной капроновой веревкой поднимали и спускали,

Цитата:
И какие универсальные свойства капрона можно применить на пожаре? Разъясни чайнику
.


Fireman А веревка нужна одназначно. Всякие моменты бывают, для этого и нужна веревка. Но лучше если она будет универсальной.

Цитата:
И по поводу хождений без стволов тоже не понятно к чему. Может понедельник и я торможу. Но всётаки разжуй для ясности.


дык енто , сам видел , да и не только я, постоянная практика


Цитата:
И по поводу вскрываний дверей пинком ноги неполучается если она железная. И кстати наиболее часто спасателей на вскрытие привлекают именно в Москве. Или вы их не просите?


Ну что тут сказать, берешь лом, ну или бензорез и вперед, спасателей тож конечно вызываем, но долго больно едуть, да и потом оказаться может что бензина в бензорезе нет, ну или воздуха в баллонах

Ты вот лучше обрисуй ситацию в которой может понадобится негорючая веревка

Кстати о веревке, меня да и все караулы в части наши веревки полностью устраивают, а вот другое ПТВ можно было бы и доработать, тока вот незадача, пошла какая то нездоровая тенденция вместо того чтобы закупать и ставить в расчет действительно нужные вещи покупают всякую хрень абсолютно ненужную, типа кубов жизни и иже с ними, ТОКов нет а вот куб этто да, енто же первой необходимости весчь,
_________________
Пожарный это не проффесия, это половая ориентация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
rs
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 179
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 20 Ноя, 2007 14:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

21027

Цитата:
rs Хочешь быть героем, будь им, мы же просто делаем свою работу, а на горючей веревке ПТВ не поднять, ой ли, да сколько раз обычной капроновой веревкой поднимали и спускали

читай внимательно
Цитата:
Ещё раз повторюсь на негорючей верёвкой можно поднять ПТВ. А на хозяйственной спуститься можно один раз до шахтёров.

это твои слова
Цитата:
Fireman А веревка нужна одназначно. Всякие моменты бывают, для этого и нужна веревка. Но лучше если она будет универсальной

и это тоже твои слова

Цитата:
Fireman Эд, универсальных вещей не бывает, вернее они бывают НО они хуже специализированных,нельзя совместить в одном приспособлении качества присущие нескольким, что ни возьми, камера в мобильном телефоне хуже обычной, просто камеры, ну не знаю, резина там всесезонная, она хуже зимней, и хуже летней, нельзя сделать багор со свойствами лома, вернее можно но что из ентого выйдет

Непонятно как то

Цитата:
Ну что тут сказать, берешь лом, ну или бензорез и вперед, спасателей тож конечно вызываем, но долго больно едуть, да и потом оказаться может что бензина в бензорезе нет, ну или воздуха в баллонах

а если задымление и бензорез работать не может?
Цитата:
Ты вот лучше обрисуй ситацию в которой может понадобится негорючая веревка

читай внимательно
Цитата:
Добавлю к вышесказанному что во многих ситуациях капроновая верёвка может быть испорчена углём попавшим в сумку или порезана острой кромкой при спуске. В негорючих верёвках такой фактор намного ниже. И ещё пожарные спускаются с высоты на верёвках редко но страховаться при работе на высоте обязаны если вы этот факт игнорируете это не есть правильно и не есть хорошо

Цитата:
Термостойкие верёвки выдерживают 350 градусов в течении 30 минут с потерей прочности 50 %. Выше градус меньше остаточная прочность верёвки

Боёвка и роба в сущности одно и тоже носи робу крутые ведь в темпиратуру попасть не могут да и аппарат до 60 градусов должен работать
Так что определись с выводами и пиши без эмоций (без обид)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Шайтан
Трубник


Зарегистрирован: 16.08.2007
Сообщения: 45
Откуда: Украина, Запорожье

СообщениеДобавлено: Вт 20 Ноя, 2007 14:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если благодаря техническому прогрессу мы сможем получить более надежную верёвку, которая кроме того, что крепкая и удобная ещё и в огне не горит - я не против. Запас прочности дело нужное, на этом вся ПО раньше построена была (благодаря чему и жива ещё). Wink
_________________
К включению готов! Давление 200 атмосфер!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
21027
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 1020
Откуда: Москва 50 ПЧ

СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя, 2007 15:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rs Пересмотри всю ветку и поймешь где чьи слова
_________________
Пожарный это не проффесия, это половая ориентация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
rs
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 179
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя, 2007 16:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

21027
Просмотрел всю ветку, слов обратно не беру.
Можем замять для ясности. И продолжить снова.
Если вы не против
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fireman
Site Admin


Зарегистрирован: 25.12.2003
Сообщения: 1068
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя, 2007 16:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

21027
И чего тебя так понесло Laughing Тоже сравнил телефон с камерой и веревку. Молодца Razz Ты лучше скажи когда ты с собой берешь веревку пожарную на пожар. И сколько десятков лет ею пользуются.
Насчет примеров когда термостойкая веревка может потребоваться тебе часть сообщили. Но вот могут быть и другие случаи Например когда тебя отрезало огнем и ствол перестал работать. Просто в Питере при тушении гостиницы некоторые бойцы погибли именно из за этого. И случаются такие вещи крайне редко но веревка должна быть термостойкой и универсальной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
21027
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 1020
Откуда: Москва 50 ПЧ

СообщениеДобавлено: Чт 22 Ноя, 2007 20:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rs
Цитата:
Fireman Добавлено: Пт 16 Ноя, 2007 20:34 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

21027
Учиться у спасателей надо. Мутят и в пожарке особенно в последнее время. А веревка нужна одназначно. Всякие моменты бывают, для этого и нужна веревка. Но лучше если она будет универсальной.


Цитата:
а если задымление и бензорез работать не может?


тоды работает лом, что бывает весьма часто. Насчет ситуации в которой может понадобится НЕСГОРАЕМЯ веревка так и не объяснили.
_________________
Пожарный это не проффесия, это половая ориентация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
rs
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 179
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя, 2007 11:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

21027

Конечно я напишу примеры использования верёвки, хотя и очень не хочется это делать для бойца пожарной охраны который должен знать это и без меня.
1) Для проведения спасения пострадавших с высоты из окон, технологических проёмов и крыш зданий в случаях невозможности эвакуации другими способами.
2) для самоспасения пожарных в аналогичных ситуациях
3)для обеспечении страховки при работе на высоте
4) при подъёме птв на высоту
5)верёвка может быть использована в качестве путепроводнохо направляющего троса
6) для вспомогательных работах на пожарах и авариях

Если мало могу продолжить применительно для работ вне пожара

А разговор по ломикам железную дверь ни пинком ни ломиком за 5 минут не сломать если она нормально поставлена вот у вас спасатели и работают в отличии от нашего гарнизона где у пожарки свои бензорезы пилы и гидравлика. Потому вы нуждаетесь в них больше нас, но даже при таком раскладе мы от помощи спасателей особенно вовремя подоспевшей не отказываемся.

А почему нужна именно негорючая верёвка я уже писал повторять нехочется мы же не новые русские Баден Баден два раза повторять не нади.
Читай внимательно
И ещё старайтесь при всех эмоциях уважать собеседников
Пишите
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 04.02.2004
Сообщения: 353
Откуда: Архангельск

СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя, 2007 12:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rs писал(а):

1) Для проведения спасения пострадавших с высоты из окон, технологических проёмов и крыш зданий в случаях невозможности эвакуации другими способами.
2) для самоспасения пожарных в аналогичных ситуациях
3)для обеспечении страховки при работе на высоте
4) при подъёме птв на высоту
5)верёвка может быть использована в качестве путепроводнохо направляющего троса
6) для вспомогательных работах на пожарах и авариях


Вообще-то, если веревка предназначена изначально для работы с людьми (спасение, самоспасение), то использовать ее для других целей (п.4-6) категорически запрещается. Таким же образом, если есть грузовые лебедки - в них сразу оговаривается, что людей при их помощи транспортировать нельзя, есть спец. сертифицированные устройства.
Насчет термостойкой веревки. Будучи на днях в Москве видел видеозапись испытания опытного образца новой веревки. Ее жгли прямым пламенем газовой горелки, причем на конце веревки был подвешен груз 150 кг. По хронометражу видно, что веревка держалась 1 мин. 16 сек (см. выше пост Кузи - подтверждаю).
Так что вполне возможно, что скоро появится нормальная веревка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
21027
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 1020
Откуда: Москва 50 ПЧ

СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя, 2007 13:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rs Заметте, не веревки а несгораемой веревки
Цитата:
1) Для проведения спасения пострадавших с высоты из окон, технологических проёмов и крыш зданий в случаях невозможности эвакуации другими способами.

Если невозможна эвакуация " другимим способами ", то внимание вопрос, Как туда попасть, если по АЛ 50 то нафига веревка, еще раз напомню, не вообще веревка а особо прочная и негорючая.

Цитата:
2) для самоспасения пожарных в аналогичных ситуациях


Исче раз повторюсь, какого самоспасения, если звено идет в полном составе, с противогазами, линией, в линии вода, о каком самоспасании идет речь, кроме того, по нашему раздолбайству и нехватке л.с. веревку с собой никто не носит, город за енто е****т нещадно но факт фактом, как может КО и боец дотащить скажем до 10 этажа рукава, ствол, лом, бензорез, задержки, при ентом в 18 килограмовых противогазах, даже если дотащат, если тя отрезало огнем, ну или исче чего, привязал ОБЫЧНУЮ веревку за конструкцию и вперед( если ие с собой конечно взяли),если в помещении температура такая при которой веревка горит то ты и негорючую привязать не успеешь, маска к морде прилипнет, если горит под тобой то спустится не сможешь по той же причине, вопрос , нафига негорючая, запас прочности, обычного запаса хватает, плюс веревка испытывается и осматривается, я с 1997 года ни разу не видел чтоб кто то спускался по веревке, мало того , старожилы тоже не помнят, на каком пожаре кто нить спускался по веревке, я имею в виду из команты в которой происходит интенсивное горение, либо из комнаты под которой происходит интенсивное горение

Цитата:
3)для обеспечении страховки при работе на высоте


Прочности обычной веревки для ентого хватает слихвой

Цитата:
4) при подъёме птв на высоту


какого ПТВ на высоту, рукава, ствол, лом, бензорез, и иже с ними тащится на руках, вот линию рукавную спустить этто милое дело на веревке, опять же обычная полностью подходит для ентих целей

Цитата:
5)верёвка может быть использована в качестве путепроводнохо направляющего троса


Нет , не может, для ентого есть направляющий трос звена ГДЗС, и недопускается никакой замены, низзя,

Цитата:
6) для вспомогательных работах на пожарах и авариях


Не знаю что ты ентим хотел сказать.

Мое Мнение такое, веревка в расчете нужна, ПАЛЮБЭ, но нафига она несгораемая, обычные веревки , которые стоят сейчас в расчете вполне подходят, мыж не спецсназ, по скалам не лазим, оно нам нах не надо, для ентого существуют специально обученые товарищи, вот им и флаг в руки, первоочередная задача пожарной охраны спасение людей имущества и тушение пожаров, и все. Cool
_________________
Пожарный это не проффесия, это половая ориентация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
rs
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 27.09.2004
Сообщения: 179
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя, 2007 17:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь
у тебя в табеле на бочку есть верёвка для птв?
нехорошо так напрягать и без того загруженного 21027

Я лично знаю много случаев и в питере и за его пределами где верёвка могла спасти жизнь включая гостинницу Ленинград.
Накой москве боёвки достаточно робы как я уже писал, если вы около пожара ходите а не в очагах пожара, зачем тратить лишние деньги а?
по тросику: вы его часто берёте если он у вас есть.
по термостойкости: может вы верёвку носите в термосах и никогда её не кидаете где попало и в горячие точки она у вас не попадала?
Тогда это не для вас
по прочности: посчитаем 1500 кг статика
и это в идеале новая
сколько прочности потеряешь на узле и на остром перегибе?
а если вдвоём уйти надо?
И получится до земли в свободном падении.
вот для чего прочность
А ещё расказывают что на простынях можно спускаться
И опять про спасателей они тебя многому научат по верёвке если попросишь. Касательно пожаров работа с верёвкой где-то оправдана для работы на пожаре, но в своей основе это нарушение со стороны ТБ
Пожарка всегда проводила спец работы на ЧС и не только так там лучше работать по правилам ТБ и у спасателей к этому подход более грамотный.Да и не только в этом. Так что не отставай, перенимай опыт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
21027
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 1020
Откуда: Москва 50 ПЧ

СообщениеДобавлено: Пт 23 Ноя, 2007 18:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rs Можно говорить до посинения, где конкретно использовалась термостойкая веревка, где обычная, где и когда, и кем, у кого что нить случилось с обычной веревкой, кто нить упал, или исче ченить, в той же гостиннице Ленинград использовалась наверняка обычная веревка.Вы пытаетесь свести разговор к веревкам вообще, хотя я не раз подчеркивал, что разговор идет о несгораемой веревке,

P.S
Цитата:
А разговор по ломикам железную дверь ни пинком ни ломиком за 5 минут не сломать если она нормально поставлена


Выносится на раз, два, три, если конечно уметь, причем можно и с косяком.

Да, мы ходим практически в робах, те боевки которые выдают текут на первом пожаре , вот и ходим мокрые , и холодно ,всего не перечислишь, да ладно, но парни свою работу делают, и делают отлично, и посмотри в чем вы ходите, это типа подъ***ка была, ну чтож, подъ***ни руководство, нам что выдали в том и ходим.
_________________
Пожарный это не проффесия, это половая ориентация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Fireman.ru -> Обсуждения и опросы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group