Список форумов Fireman.ru Fireman.ru
сервер Российской пожарной охраны
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

МЁРТВЫЕ ДУШИ
На страницу 1, 2  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Fireman.ru -> Слухи о нашем будущем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fire Maker
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 05.12.2006
Сообщения: 318
Откуда: FD Ю.В.А.О.

СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек, 2006 17:30    Заголовок сообщения: МЁРТВЫЕ ДУШИ Ответить с цитатой

Есть у кого в подразделениях так называемые "мёртвые души", по разговорам в Москве их достаточно много.
_________________
DON`T PANIC
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
21027
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 1015
Откуда: Москва 50 ПЧ

СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек, 2006 18:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да, в каждом карауле есть. Cool
_________________
Пожарный это не проффесия, это половая ориентация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SLAVA 28
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 236
Откуда: 28 СЧ ТКП ЗАО г.Москва

СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек, 2006 18:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, неплохая подработка для начальников частей и их замов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
21027
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 1015
Откуда: Москва 50 ПЧ

СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек, 2006 18:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SLAVA 28 дык енто как сказть, вот у нас один спортсмен, еще несколько откомандированы, ну и так по мелочам. Cool
_________________
Пожарный это не проффесия, это половая ориентация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fire Maker
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 05.12.2006
Сообщения: 318
Откуда: FD Ю.В.А.О.

СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек, 2006 18:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Были работники, и в один прекрасный день не вышли на сутки, на следующие тоже ... через месяц - два про них уже забыли. А карточка с зарплатой и пин кодом от неё бережно храниться в кармане начальника. И при этом даже выговоры и взыскания не могут покорёжить начальника (2 карточки = 2 зарплаты).

В одном из округов москвы есть даже начкары - "мёртвые души", это же уму не постижимо, как надо закрывать глаза на весь наш хаос, при этом не замечая элементарного!!! к чему катиться мир???И как с этим можно бороться!?
_________________
DON`T PANIC
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
21027
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 1015
Откуда: Москва 50 ПЧ

СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек, 2006 18:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fire Maker ну вот как то так. Cool
_________________
Пожарный это не проффесия, это половая ориентация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ПНК-2
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 26.08.2006
Сообщения: 57
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 23 Дек, 2006 23:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас тоже есть "мёртвые души" - спортсмены. Моё мнение - если я за них тушу пожары, то пусть они за меня бегают на соревнованиях типа "лучший по профессии".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SLAVA 28
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 236
Откуда: 28 СЧ ТКП ЗАО г.Москва

СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек, 2006 0:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А у нас начкар и боец уже не работают лет 5. На счет спортсменов, раньше в каждой части были спортсмены (2-3чел), теперь всех в одну перевели.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gard
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 14.07.2005
Сообщения: 272
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 28 Дек, 2006 12:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fire Maker,

Неплохой "дополнительный доход" для начальника части Very Happy .. само собой по всей Москве мёртвых душ хватает. Так будет продолжаться, пока всех это будет устраивать и пока на такие посты мы будем получать ответы "ну вот как-то так"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Иванченков А.
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 25.03.2007
Сообщения: 122

СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр, 2007 17:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надо закрыть этот вопрос, это личное дело НПЧ и тех людей, которые не хотят работать. И не забывайте, что нпч работает каждый день, а в выходные дни ещё приезжает проводить развод.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Я
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 405
Откуда: УГПС ЗАО, СВАО

СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр, 2007 18:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иванченков А. писал(а):
Надо закрыть этот вопрос, это личное дело НПЧ и тех людей которые не хотят работать. И не забывайте что нпч работает каждый день, а в выходные дни ещё приезжает проводить развод.


Что значит "личное дело НПЧ"??? А как быть на счет тех ребят, кому приходится таким образом работать за себя и за того парня? НПЧ стрижет бабки с мертвых душ, а бойцам за их работу - хрен! А отношение к таким НПЧ у л/с соответствующее. Знаем, насмотрелись на таких командиров, которым все по боку...
_________________
Говорю что думаю. Что думаю - то пишу. Ибо зае__ло!
Нам хлеба не надо - работу давай!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гром
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 10.02.2006
Сообщения: 56
Откуда: МОСКВА

СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр, 2007 20:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну не хочет человек работать, так пусть за него потрудится человек которому не помешает вторая зарплата. Я бы согласился, например поработать за себя и за того парня, только возможности нет. А начальникам ПЧ действительно тяжеловато крутиться на одну зарплату при этом работая каждый день, а иногда и ночью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Я
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 405
Откуда: УГПС ЗАО, СВАО

СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр, 2007 20:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гром писал(а):
Ну не хочет человек работать, так пусть за него потрудится человек которому не помешает вторая зарплата. Я бы согласился например поработать за себя и за того парня, только возможности нет. А начальникам ПЧ действительно тяжеловато крутиться на одну зарплату при этом работая каждый день, а иногда и ночью.


Гром, здесь речь идет о МЕРТВЫХ ДУШАХ. Если ты не в курсе, это когда человек в части числится только формально (его вписывают в книгу службы и т.д.), а на самом деле его на службе нет и никто за него не дежурит. При проверках караула ДСПТ, прикрывает мертвую душу начкар, порой тоже ничего с этого не имея, кроме пизд@лей от оперов. А зарплата такого сотрудника идет в карман НЧ и заму.
_________________
Говорю что думаю. Что думаю - то пишу. Ибо зае__ло!
Нам хлеба не надо - работу давай!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SLAVA 28
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 236
Откуда: 28 СЧ ТКП ЗАО г.Москва

СообщениеДобавлено: Вс 01 Апр, 2007 20:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я писал(а):
Гром писал(а):
Ну не хочет человек работать, так пусть за него потрудится человек которому не помешает вторая зарплата. Я бы согласился например поработать за себя и за того парня, только возможности нет. А начальникам ПЧ действительно тяжеловато крутиться на одну зарплату при этом работая каждый день, а иногда и ночью.


Гром, здесь речь идет о МЕРТВЫХ ДУШАХ. Если ты не в курсе, это когда человек в части числится только формально (его вписывают в книгу службы и т.д.), а на самом деле его на службе нет и никто за него не дежурит. При проверках караула ДСПТ, прикрывает мертвую душу начкар, порой тоже ничего с этого не имея, кроме пизд@лей от оперов. А зарплата такого сотрудника идет в карман НЧ и заму.

Даа верно расписал, все в точь-точь как есть Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванченков А.
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 25.03.2007
Сообщения: 122

СообщениеДобавлено: Пн 02 Апр, 2007 8:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мужики! Будь это боец, водитель, НК и тд, у них есть возможность подработать. Руководство ПЧ, практически нет такой возможности, а жить надо, семью кормить надо, если ктонибудь работал замом, ротным, могут представить как тяжело приходится, когда документацию тянешь, в карауле если ЧП, за всё спрашивают, в старые времена НПЧ был хозяином у себя в районе, вопросы решал, вобщем сам крутился, а сейчас такого уже практически нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Я
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 405
Откуда: УГПС ЗАО, СВАО

СообщениеДобавлено: Пн 02 Апр, 2007 10:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иванченков А. писал(а):
Мужики! Будь это боец, водитель, НК и тд, у них есть возможность подработать. Руководство ПЧ, практически нет такой возможности, а жить надо, семью кормить надо, если ктонибудь работал замом, ротным, могут представить как тяжело приходится, когда документацию тянешь, в карауле если ЧП, за всё спрашивают, в старые времена НПЧ был хозяином у себя в районе, вопросы решал, вобщем сам крутился, а сейчас такого уже практически нет.


И что теперь? Можно наплевать на караул? Крутитесь как хотите вдвоем-втроем, прикрывайте мою задницу при проверках, а то мне, видите ли подработать негде, кроме как на мертвых душах. Спрашивается - нахрена такие командиры-чичиковы в ПЧ нужны?
_________________
Говорю что думаю. Что думаю - то пишу. Ибо зае__ло!
Нам хлеба не надо - работу давай!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zolushka
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 08.01.2007
Сообщения: 188
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 02 Апр, 2007 10:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У нас в части тоже были мёртвые души человек 5 которых даже НЧ ниразу не видел, это были спортсмены которые выступали за честь отряда. Они только числились в части и даже НЧ ничего немог сделать, приказ сверху, ваше дело подчиняться. Зато какието места на соревнованиях занимали, хотя караулам было пофиг все эти места если работать некому.
_________________
Не спорьте с идиотами, они опустят вас до своего уровня и задавят опытом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Иванченков А.
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 25.03.2007
Сообщения: 122

СообщениеДобавлено: Пн 02 Апр, 2007 11:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну до абсурда я думаю не доходит, нпч не до такой же степени глупые, чтобы так оголять караулы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Я
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 405
Откуда: УГПС ЗАО, СВАО

СообщениеДобавлено: Пн 02 Апр, 2007 12:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иванченков А. писал(а):
Ну до абсурда я думаю не доходит, нпч не датокой же степени глупые, чтобы так оголять караулы.


2-3 человека на одну АЦ - это нормально? Еще не абсурд? А НЧ может быть не глупым. Ему просто на все наср@ть, кроме собственного кармана. И такие примеры есть и их очень не мало. Нам НЧ прямо сказал, когда ПЧ сокращали - "хотите обижайтесь, хотите нет, но по одной мертвой душе в каждом карауле я оставлю". А до сокращения их было по 2 в карауле. И НЧ ни с кем не делился, кроме зама.
_________________
Говорю что думаю. Что думаю - то пишу. Ибо зае__ло!
Нам хлеба не надо - работу давай!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванченков А.
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 25.03.2007
Сообщения: 122

СообщениеДобавлено: Пн 02 Апр, 2007 12:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начальник есть начальник и уже ничего с этим не поделаешь. Я прошёл эту школу, был замом по боевой подготовке и мне трудно на данный момент принять чью либо сторону. Работая каждый день, при этом заступая ещё в караул, в СПТ по тылу и т. д., тяжело на одну зарплату корячиться. Хотя можно сказать в ответ, что каждый сам выбирает себе дорогу и его никто не заставляет, согласен. Я понимаю и НПЧастей, и отношение всего к этому личного состава.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гром
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 10.02.2006
Сообщения: 56
Откуда: МОСКВА

СообщениеДобавлено: Пн 02 Апр, 2007 20:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SLAVA 28 писал(а):
Я писал(а):
Гром писал(а):
Ну не хочет человек работать, так пусть за него потрудится человек которому не помешает вторая зарплата. Я бы согласился например поработать за себя и за того парня, только возможности нет. А начальникам ПЧ действительно тяжеловато крутиться на одну зарплату при этом работая каждый день, а иногда и ночью.


Гром, здесь речь идет о МЕРТВЫХ ДУШАХ. Если ты не в курсе, это когда человек в части числится только формально (его вписывают в книгу службы и т.д.), а на самом деле его на службе нет и никто за него не дежурит. При проверках караула ДСПТ, прикрывает мертвую душу начкар, порой тоже ничего с этого не имея, кроме пизд@лей от оперов. А зарплата такого сотрудника идет в карман НЧ и заму.

Даа верно расписал, все в точь-точь как есть Sad

Не, ну до такого у нас руководство пока не додумалось. Есть парочка ребят которые работают на стороне, а числятся в ПЧ, но заних работают в карауле бойцы с других смен ( ебстественно за дополнитеьную зарплату). А нач. части с этого имеет кварталку, отпускные, 13 зарплату и это всех устраивает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fire Maker
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 05.12.2006
Сообщения: 318
Откуда: FD Ю.В.А.О.

СообщениеДобавлено: Пн 02 Апр, 2007 21:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это хорошо когда другой работает. есть роты в которых просто человек как бы есть но его нигде нет ни в книге службы, ни в графике отпусков и т.д. есть просто его карточка куда перечисляют деньги. А на сколько мне известно это мошенничество!!! и те у кого есть мертвяки соответственно мошенники. просто пока никто с этим не вляпался. А если представить ситуацию кагда прокуратура заинтересуется в этом???Что тгда будет???И как с мёртвой душой в роте ЗНЧ И НПЧ спят спокойно...
_________________
DON`T PANIC
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Иванченков А.
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 25.03.2007
Сообщения: 122

СообщениеДобавлено: Пн 02 Апр, 2007 21:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен, ну и начальника ПЧ можно понять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fire Maker
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 05.12.2006
Сообщения: 318
Откуда: FD Ю.В.А.О.

СообщениеДобавлено: Пн 02 Апр, 2007 21:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё равно не могу понять, а потом в глаза караулам как он смотрит? Когда народу реально не хватает, а эти мертвые души приходят и с тем же НПЧ пьют водку, таккой корпоратив устраивают Twisted Evil прикольно получается
_________________
DON`T PANIC
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kokos
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 04.12.2005
Сообщения: 285
Откуда: Ростов-Папа

СообщениеДобавлено: Пн 02 Апр, 2007 21:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иванченков А. писал(а):
Согласен, ну и начальника ПЧ можно понять.


В чем его можно понять? В том, что из-за личной выгоды уменьшается кол-во рук на пожаре? Это можно понять?
_________________
Ave, Caesar, morituri te salutant
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Иванченков А.
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 25.03.2007
Сообщения: 122

СообщениеДобавлено: Пн 02 Апр, 2007 21:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ребят, надо пройти определённые должностя, побыватьв шкуре НК, ЗНПЧ, НПЧ и поверте когда будут сваливаться определённый груз ответственности лишния подработка как маленький глаток. Плохо это я согласен, ну ротный ротному рознь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
просто пожарный
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 05.01.2006
Сообщения: 163

СообщениеДобавлено: Пн 02 Апр, 2007 22:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я писал(а):
Иванченков А. писал(а):
Ну до абсурда я думаю не доходит, нпч не датокой же степени глупые, чтобы так оголять караулы.


2-3 человека на одну АЦ - это нормально? Еще не абсурд? А НЧ может быть не глупым. Ему просто на все наср@ть, кроме собственного кармана. И такие примеры есть и их очень не мало. Нам НЧ прямо сказал, когда ПЧ сокращали - "хотите обижайтесь, хотите нет, но по одной мертвой душе в каждом карауле я оставлю". А до сокращения их было по 2 в карауле. И НЧ ни с кем не делился, кроме зама.

сам себя здаешь. аккуратней.
а 2-3 человека на АЦ - это нормально. а что касается "мертвых", так помоему у вас работают по двое суток за себя и за того парня.
_________________
мы пожарные рябята
не боимся драки,
у нас у каждого по каске
и топор на сра.е
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Я
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 405
Откуда: УГПС ЗАО, СВАО

СообщениеДобавлено: Пн 02 Апр, 2007 23:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

просто пожарный писал(а):
Я писал(а):
Иванченков А. писал(а):
Ну до абсурда я думаю не доходит, нпч не датокой же степени глупые, чтобы так оголять караулы.


2-3 человека на одну АЦ - это нормально? Еще не абсурд? А НЧ может быть не глупым. Ему просто на все наср@ть, кроме собственного кармана. И такие примеры есть и их очень не мало. Нам НЧ прямо сказал, когда ПЧ сокращали - "хотите обижайтесь, хотите нет, но по одной мертвой душе в каждом карауле я оставлю". А до сокращения их было по 2 в карауле. И НЧ ни с кем не делился, кроме зама.

сам себя здаешь. аккуратней.
а 2-3 человека на АЦ - это нормально. а что касается "мертвых", так помоему у вас работают по двое суток за себя и за того парня.


Да мне нечего скрывать. Сейчас в каждой части такое сплошь и рядом. Помнится, когда я пришел в 97-м году 2-3 чел. на АЦ это было ЧП. Об этом докладывали на ЦУС или НК просто оставлял бойцов на вторые сутки. А у нас и ребята работают друг за друга, но и мертвые души в каждом карауле имеются.
_________________
Говорю что думаю. Что думаю - то пишу. Ибо зае__ло!
Нам хлеба не надо - работу давай!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярик
Трубник


Зарегистрирован: 28.11.2005
Сообщения: 46
Откуда: север

СообщениеДобавлено: Вт 03 Апр, 2007 11:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Та нормально НЧ смотрят в глаза бойцам - так же как и они когда по своим подработкам по сбору не прибывают, а потом сочинения на вольную тему "как я провел лето и почему не смог прибыть". История из жизни - Дважды принимали (пожарным) специалиста в области информ технол. реально работал (по своей специальности ессно), но у...х нашлись наверное из тех кто больше всех про пожарное братство и принципы социальной справедливости вопит, застучали. В ответ жестко взялись за подработки (двоих уволили), так бл.. пришли и предлагали отстегивать с побочных заработков ХА...ХА.
Р.S. своему рук-ву зная Ваше увлечение сайтом и наличие возможностей сообщаю 3 года прошло.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Я
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 405
Откуда: УГПС ЗАО, СВАО

СообщениеДобавлено: Вт 03 Апр, 2007 11:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярик

За неприбытие на сборы, собрания (которые обычно оканчиваются коллективной пьянкой) и др. спортивные мероприятия НЧ ничуть не смущаясь лишает ребят 13-ой з/платы. А в чей карман она идет я догадываюсь.
_________________
Говорю что думаю. Что думаю - то пишу. Ибо зае__ло!
Нам хлеба не надо - работу давай!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Fireman.ru -> Слухи о нашем будущем Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group