Список форумов Fireman.ru Fireman.ru
сервер Российской пожарной охраны
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Пожарый аудит
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Fireman.ru -> О наболевшем ...
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Нужен ли государственный пожарный надзор в России?
Нужен
38%
 38%  [ 19 ]
Нужен
38%
 38%  [ 19 ]
Не нужен
10%
 10%  [ 5 ]
Нужен только в форме аудита
12%
 12%  [ 6 ]
Всего голосов : 49

Автор Сообщение
Пессимист
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Ср 07 Июн, 2006 7:42    Заголовок сообщения: Пожарый аудит Ответить с цитатой

Путин и МЧС создадут "аудит безопасности"
6.06.2006 17:06 | NewsInfo

Президент России Владимир Путин поддержал инициативу главы МЧС РФ Сергея
Шойгу по созданию так называемого "аудита безопасности".

Создание нового органа в сфере пожарного надзора необходимо для того, чтобы
максимально сократить факты взяточничества, мздоимства, коррупции в сфере
надзора.

"В финансовой, бухгалтерской сфере есть аудит: человек, чтобы обезопасить
себя, приглашает аудитора и говорит - проверь, как я живу", - сказал
С.Шойгу. Такую же схему он предложил ввести и в сфере пожарного надзора.

Однако, для того, чтобы аудит заработал, необходимо внести поправки в три
закона. Предприятие, прежде чем застраховаться, вынуждено будет приглашать
аудит. Инспектор проверит и вынесет вердикт для страховой компании: этих
страховать нельзя, этих - можно, а этих - можно, но оценка риска гораздо
выше.

По оценке Шойгу введение "аудита безопасности" позволит сократить
численность надзирателей на 8 тыс человек, а количество поднадзорных
объектов - на 1 млн 200 тыс.

По словам министра, проверкой предприятий займется сам аудит, это позволит
снять постоянное давление на предприятия, малый и средний бизнес. "Сегодня
предприятия испытывают давление, потому что действующие сейчас меры -
запретить приходить инспектору чаще, чем один раз в год - слабо работают",
- сказал Шойгу.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8002993&s=15

Ну, каково господа госинспектора Question

ВНИМАНИЕ! В ОПРОСЕ ПУНКТ 1 ЗВУЧИТ КАК "НУЖЕН"
из-за какого-то глюка он отобразился неправильно.
Просьба к администратору исправить
_________________
Пессимист - это хорошо информированный оптимист.


Последний раз редактировалось: Пессимист (Ср 07 Июн, 2006 11:40), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bunny
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 15.09.2005
Сообщения: 182
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 07 Июн, 2006 8:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А варианты ответов еще есть Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: Ср 07 Июн, 2006 8:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поправку внесите в опрос "Нужен" Rolling Eyes
Вернуться к началу
Jack
Трубник


Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: Ср 07 Июн, 2006 11:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То что назрел гиганский кризис в области надзорной деятельности факт невызывающий сомнения.
Работа которая проделывается сотрудниками ГПН значительная, вот только КПД от нее недопустимо низок.
Обусловлено это многими факторами: несмотря на восторги по поводу перевода ГПН на федеральный бюджет наблюдается полное отсутствие финансирования!!!, низкий уровень оснащения, куча никому не нужных планов, отчетов и другого бумагомарательства, довольно тяжело обстоит дело с нормативно-прваовой базой - полное отсутствие какойто систематизации, при чем уже не понятно какие документы обязательны а какие носят рекомендательный характер. Так же плохо обстоит дело с професиональной подготовкой.
Теперь о сокращении числености надзорных работников - куда еще сокращать, в отделах и так по 2-3 человека. При чем на них лежит все дело производство, пререписка с организациями, стат учет и много чего еще. И то эти сотрудники постоянно терроризируются никому не нужными строевыми смотрами, учениями по ГО, сопровождением спортивных команд, дежурствами на различных мероприятиях, различными усилениями, а условий для психолочической реалилитации и одтых нет никаких.
И это на фоне того что значительно возрасли требования как по уголовно-процессуальной деятельности так и по административной практике. Сейчас уже не редкость когда отказные материалы тольще некоторых уголовных дел. Уже недостаточно выдвинуть версию о причине пожара и быть увереным что с ней все согласятся по тому что ты специалист в этой области, приходится прилагать значительные усилия и затрачивать много времени на качественную проверку по пожару, то же косается и проверок объектов. А вместо помощи постоянные крики о том что любой пожар можно расследовать в 3 дня, а мы все бездельники.
Кроме того слабое представление руководства о специфики работы на земле.
Та централизация которая существует сейчав в структуре привела к ее костности, не возможности реагирования на постоянно меняющеюся ситуацию. Вот что касается планов работы которые заставляют разрабатывать на год а то и 2. Да тут не знаешь что через неделю случится, зачем это надо?
Товарищи, а давайте посмотрим на то чем мы действительно занимаемся, только честно. Вот за три последних года передо мной руководство ставит 2 задачи: составить как можно больше протоколов и скрыть побольше пожаров. А еще чего нибудь где нибудь достать. Разве этим мы должны заниматся?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пессимист
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Ср 07 Июн, 2006 13:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jack писал(а):
То что назрел гиганский кризис в области надзорной деятельности факт невызывающий сомнения...

Товарищи, а давайте посмотрим на то чем мы действительно занимаемся, только честно. Вот за три последних года передо мной руководство ставит 2 задачи: составить как можно больше протоколов и скрыть побольше пожаров. А еще чего нибудь где нибудь достать. Разве этим мы должны заниматся?


Embarassed Ну, на счет задач - всё просто. Воробъев в газете "Спасатель" отметил, что МЧС намерено снижать число пожаров в России на 5% в год. Так что, независимо от аудита, поставленная задача будет выполняться. То же и по протоколам...
Кризис ГПН действительно существует, это:
- нормативно-правовой вакуум, противоречие различных нормативных документов друг другу;
- неграмотное руководство, незнание региональными центрами и министерством обстановки на местах, в том числе спицифики работы на местах.
- низкий штат ГПН (отделение из двух инспекторов, из которых один в учебном отпуске, а другой на больничном, вряд ли сможет выполнить все сверхзадачи, которые ставит МЧС, РЦ, да ещё и УГПН области).
- еженедельные отчеты (3-5 в неделю) в которых от 40 до 240 пунктов по пяти-шести позициям (строка-столбик), так же не делают работу госинспекторв эффективной.
- выполнение ГПН нейсвойственных ему функций, с подчи вышестоящего руководства.
- использование ГПН как административного рычага в решении политических и материальных конфликтов местного масштаба.
- в случае пожара либо наезда со стороны властьимущих выставление инспектора дураком, крайним и полная его сдача руководством МЧС всех уровней.
КТО ПРОДОЛЖИТ ПО КРИЗИСУ ГПН?
_________________
Пессимист - это хорошо информированный оптимист.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анатолиййй
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 07.06.2006
Сообщения: 5
Откуда: СЫКТЫВКАР

СообщениеДобавлено: Ср 07 Июн, 2006 14:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен с мнением о пожарном аудите. НО: Самое важное в этой проблеме - не наломать дров. Поломать систему легко - наладить сложно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ржавый гвоздь
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Пт 09 Июн, 2006 14:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анатолийййй!

Вы что, ещё не поняли, что МЧС-ным баранам на всё наплевать? Ломать или не ломать слаженную систему органов ГПН, вопрос так не стоит! Её уже давно сломали, теперь надо похоронить! А Вы о чём?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анатолиййй
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 07.06.2006
Сообщения: 5
Откуда: СЫКТЫВКАР

СообщениеДобавлено: Пт 09 Июн, 2006 14:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые!
Причем тут МЧС-ные бараны! Все делается с молчаливого согласия тех, кому еще предстоит работать в ГПНе. АУДИТ - это не обязательно новое место работы для ГПНщиков пусть даже бывших. Если в Аудит придут те же люди, что работали в ГПНе (конечно не все) и загубили его, то такой АУДИТ будет ничуть не лучше самого ГПНа. Есть положительный опыт при проведении аудитов (экология, охрана труда, система менеджмента качества) - главное, чтобы те, кому это новое дело поручат прежде всего изучили положительный опыт. А дров наломать - дело не хитрое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пессимист
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Сб 10 Июн, 2006 18:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В приципе, как мне представляется, аудит в данном случае предполагает создание неких коммерческих структур под эгидой МЧС. Нетрудно догадаться, кто будет в этом случае главным коммерсантом по пож. аудиту.
Аналогично создана страховая фирма мед. страхования Макс-М, кажется...
Так что не стоит обольщаться. Когда инициалива идёт от МЧС, будет все как обычно. Развалят пусть не идеальную, но дейстующую структуру, а родят очередного урода.
_________________
Пессимист - это хорошо информированный оптимист.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ржавый гвоздь
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 22.05.2006
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Пн 12 Июн, 2006 2:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mr. Green Анатолиййййй, не обижайтесь, но по-моему Вы не въезжаете в "тему"! Это когда же спрашивали сотрудников ГПН, хотят они аудит или нет? И о каких "дровах" и "положительном опыте" Вы, уважаемый, ведёте речь? Власть, через наших МЧС-ных "баранов", предлагает нам всегда то, от чего мы не можем отказаться! Вас интересует, почему "баранов"? Да потому что нынешние руководители МЧС, любое, даже перспективное дело, превратят в отстой! Как было сказано: родив очередного урода! И пока они у руля, ничего путного из затеи типа "аудита", не получится!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анатолиййй
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 07.06.2006
Сообщения: 5
Откуда: СЫКТЫВКАР

СообщениеДобавлено: Вт 13 Июн, 2006 7:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Товарищь ржавый гвоздь, боитесь представиться своим именем?
Так вот: я говорю о том аудите, который будет не подконтролен МЧС (он должен быть независимым - иначе какой же это аудит). Если в нем будут работать знакомые всем "бывшие", то вся эта затея - на смарку. Отбор, или подбор сотрудников для аудита - ответственнейшая задача, и ее нельзя поручать МЧСу. Кроме того вводить аудит имеет смысл только тогда, когда у любого предпринимателя будет выбор - в какую структуру обратиться, а не единственная структура (допустим на республику).
Уважаемые сотрудники ГПНа - до каких пор Вы будете молчать? Когда Вас разгонят, а процесс уже пошел, будет поздно махать кулаками.
Власть принимает те решения - которые им готовят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BIS
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 16.01.2004
Сообщения: 330
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт 13 Июн, 2006 8:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анатолиййй писал(а):
Уважаемый Товарищь ржавый гвоздь, боитесь представиться своим именем?
Так вот: я говорю о том аудите, который будет не подконтролен МЧС (он должен быть независимым - иначе какой же это аудит). Если в нем будут работать знакомые всем "бывшие", то вся эта затея - на смарку. Отбор, или подбор сотрудников для аудита - ответственнейшая задача, и ее нельзя поручать МЧСу. Кроме того вводить аудит имеет смысл только тогда, когда у любого предпринимателя будет выбор - в какую структуру обратиться, а не единственная структура (допустим на республику).
Уважаемые сотрудники ГПНа - до каких пор Вы будете молчать? Когда Вас разгонят, а процесс уже пошел, будет поздно махать кулаками.
Власть принимает те решения - которые им готовят.


Твоя первая фразочка весьма смахивает на провокацию Laughing Если ты не в курсе, то сообщу - все инет-конференции отслеживаются, так что представляться реальными именами будут только очень наивные товарищи, верящие в некую абстрактную справедливость. У вас такой один на всю республику - это ты и есть. О каком отборе ты говоришь, милок?! И о каком выборе? Аудит - это старый новый способ пополнить подтощавшую кормушку. С легкой руки МЧС инспекторов ГПН отпиарили, как злостных бездельников и бесстыжих мздоимцев, понятно, что на них теперь откаты в полной мере не повесишь. Да и много ли с инспектора возмешь? А тут - такие возможности, что только во сне виделись. Теперь их будут в явь воплощать. С президентского одобрения. А против такого аргумента ГПН не попляшет. Ты думаешь, они на площадь пойдут - против министерского аудита протестовать? Ты трижды наивен, уважаемый.
_________________
Что было - видели. Что будет - увидим!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анатолиййй
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 07.06.2006
Сообщения: 5
Откуда: СЫКТЫВКАР

СообщениеДобавлено: Вт 13 Июн, 2006 8:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вас, уважаемые сотрудники ГПН, топчут как хотят, а вы молчите. Вот это самое удивительное. Поливать в форуме - дело не хитрое. Вас судят, поливают грязью, а Вы - молчите. Молчите дальше!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
21027
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 1020
Откуда: Москва 50 ПЧ

СообщениеДобавлено: Вт 13 Июн, 2006 9:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мое мнение что нужен. но чтоб это была независимая организация со статусом как у прокуратуры тогда будет толк.
_________________
Пожарный это не проффесия, это половая ориентация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Трианон
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 19.07.2005
Сообщения: 223
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 13 Июн, 2006 23:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще тема пожарного аудита не такая и плохая. По идее, существует некая независимая организация, которая с одной стороны, проводит объективный анализ в организации и с другой выступает буфером и арбитром в отношениях между государством и частным лицом. Государство оставляет лишь за собой право нормотворческой деятельности.
На Западе аудит такого рода практикуется давно и не безуспешно, но на основе четко проработанной не один год правовой базе.

А что получается у нас...1. Страхование у нас не в самом радужном, так скажем состоянии.. Embarassed А при чем тут аудит вообще?
2. Нет пока единой правовой базы безопасности объекта..новая "сырая", противоречит или вообще проект с кучей нареканий. Старая же, разбросана...
3. Если это независимая организация, то сотрудники... А где их взять? Специалистов в данной области только только начинают готовить... и спецов с опытом пока что очень мало. Остается ГПН...
4. Опять же, а кто будет заниматься профилактикой ПБ если разогнать надзор..аудит? Это не должно входить в его задачи...

Я не знаю, может я не прав конечно, но мне кажется что это все преждевременно..впрочем, если у нас заявляют что за 15 лет построили развитое государство, то удивляться нечему...шагать семимильными шагами в никуда...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мыкола Питерский
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн, 2006 1:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про пожарный аудит:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=3467#end
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пессимист
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Ср 21 Июн, 2006 17:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мыкола Питерский писал(а):
Про пожарный аудит:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=3467#end


Да, наверное так и будет, только кроме денег, которые надо будет выложить аудитору, заодно, надо будет "обязательно застраховаться". К этому стоит еще добавить, что в категорию объектов с массовым пребыванием людей (которые Шойгу планирует подвести под аудит)попадают школы, больницы и еще ряд муниципальных и государственных учреждений. Т.е. пойдет полным ходом перекачивание средств бюджетов различных уровней в карман аудиторских контор и страховых фирм. И делаться это будет на законных основаниях.
Кстати, а "Чрезвычайная страховая кампания" ещё жива? Вот будет ребятам где развернуться...
_________________
Пессимист - это хорошо информированный оптимист.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 27.12.2003
Сообщения: 170
Откуда: САМАРА

СообщениеДобавлено: Чт 22 Июн, 2006 8:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Very Happy ГПН к Степашину в Счетную палату Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
saveliy
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 23.05.2006
Сообщения: 8
Откуда: Великий Новгород

СообщениеДобавлено: Пт 23 Июн, 2006 18:15    Заголовок сообщения: пожарный аудит Ответить с цитатой

Господа, о чем спор? Кто будет выступать? В ГПНе практически никого не осталось.У кого была выслуга всех ушли.Остались ребята которым надо дослужить, ....лизы которые боятся гражданки и зеленые студенты, которые ожидают отмены отсрочек от армии.Выступать в защиту ГПН просто некому.Про ЧСК смотрите на ленте новостей за май 01.ру.Ее купил Ингосстрах за месяц до объявления аудита.Вот там и будет очередная кормушка оленевода.Что до пенсионеров, то мы расчитываем заняться любимым делом, если эти иуды все не извратят.А вообще мое мнение шоколадный дал отмашку размыть все ядро пожарной охраны и создать новую формацию СПАСАТЕЛИ МЧС и машины наши красные раскрасить в свои цвета.И никто года через два не вспомнит про старую добрую пожарную охрану.Все будут заниматься "любимым" делом.А в перспективе пожарный аудит упразнят как неэффективный и создадут МЧС-надзор который лодки проверять будет.Грустно, но против главного спасателя не попрешь.У него рейтинг второй после Путина.
_________________
Так неужели сад завянет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Denver
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.12.2003
Сообщения: 875

СообщениеДобавлено: Пт 23 Июн, 2006 20:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К Степашину бы пошел. Хороший он мужик. А лучше его назначить министром МЧС.Тогда и уходить никуда не надо было бы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mir-14
Трубник


Зарегистрирован: 13.06.2006
Сообщения: 32
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Сб 24 Июн, 2006 1:46    Заголовок сообщения: О наболевшем Ответить с цитатой

А почему функцию ГПН не передать В ПЧ? Ведь кто больше всех заинтересован в ПБ объектов в районе выездов кроме файера? городовой следил за породком в околодке, тушило за чистотой печных труб и высотой каланчи. И осначение на каждый оббъект было-бы специальное и вышка нужной высоты для ЗПЭ и насос на АЦ с необходимым давлением. Но это децентрализация, при этой схеме не нужен штат в министерии, который для всех заказывает одно и тоже. Вот абсурд нашей системы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Пессимист
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Вт 27 Июн, 2006 23:36    Заголовок сообщения: есть мнение Ответить с цитатой

Ветка обсуждений по этой теме на www.0-1.ru:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=4410
_________________
Пессимист - это хорошо информированный оптимист.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Асприн
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 6
Откуда: Советский Союз

СообщениеДобавлено: Чт 29 Июн, 2006 17:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ох и много хочецца сказать!!! Rolling Eyes То что так называемый аудит будет заниматься исключительно объектами "Малого и среднего бизнеса" - это, думаю, и так понятно. То, что большинство пожаров происходит в жилье - тоже не новость. То, что раньше частным сектором занималось ВДПО - чистило трубы, обучало, ремонтировало печи и проводку - возможно уже многие и не помнят в силу давности происходивших событий, сейчас им (частным сектором, по крайней мере в крупных городах) почти никто не занимается, в силу вышеупомянутого кризиса в ГПН - отсутствия кадров, МТБ, транспорта, отчетов, и прочей дребедени. Главная задача ГПН - ПРОФИЛАКТИКА ПОЖАРОВ, задачи аудита сформулированы 3.14дором несколько иначе - искоренение взяточничества среди сотрудников ГПН. Как там Винни-Пух говорил: "А зачем на свете мёд? Чтобы я его ел! По-моему так!" Если уж говорить о коррупции - ни в одном опросе не видел я упоминания о ГПН как об одной из самых коррумпированных структур. Образование, медицина, СУДЫ есть - ГПН нету!!! Нам недавно обзор читали - цитирую: "Заведено УД по факту получения взятки в размере 300(!!!) рублей! , 1000 рублей, незаконное оказание платных услуг, итп". Сплошной заказняк! Введение аудита никоим образом не решит проблему снижения пожаров и гибели людей на пожарах, потому как не для этого они создаются, и не на тех объектах будут работать.
_________________
Main Herz brennt!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
tixon
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 08.06.2006
Сообщения: 130
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 18 Янв, 2007 11:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"11 января 2007 года на пресс конференции главный Государственный инспектор г. Москвы В.Климкин сообщил, что система пожарного аудита будет опробована в Москве и еще в 3-х регионах в 2007 году. Пояснив, чтопо новой системе пожарные инспектора будут проверять пожароопасные объекты города, а безопасность частных предприятий и организаций будут контролироватьт.н. пожарные аудиторы - фирмы, которые получат право заниматься такой деятельностью." ( МС-Интерфакс")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mishal
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 15.02.2008
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Пт 22 Фев, 2008 17:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему всякая сволочь считает, что все без исключения сотрудники ГПН - взяточники?
В каждом выступлении С.К.Ш. звучит что введением аудита мы пресечем взяточничество, он что по себе равняет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Свилога
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 21.03.2008
Сообщения: 17
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Пт 21 Мар, 2008 13:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да господа наговорили вы много, и по делу и без такогого. А есть ли среди вас хотя бы один ГПНщик? О каком аудите может идти речь? Специалистов в области пож. безопасности в аудите нет. Да и самих этих структур тоже пока нет, думаю и небудет. Если кто то из вас знакомился с документом по аудиту то поймет, что ни один здравомыслящий эксперт невозмется выдать заключение на объект малого бизнеса о соответствии требованиям безопасности, так будет нести персональную ответственность. За всю свою службу в ГПН я невидел объекта который соответствовал бы всем требованиям безопасности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пенсионер
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 07.04.2008
Сообщения: 1
Откуда: г.Краснодар

СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр, 2008 0:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет всем! Вот нашел, откуда "ноги" выросли.

Оригинал этого материала
© "Стрингер", 10.11.2002, Фото: "Известия"
Шойгу - министр катастроф
Когда чиновники центрального аппарата МЧС слышат по спецсвязи об очередной природной или техногенной катастрофе, из сейфов выставляются заветные бутылочки и поднимается тост: "За работу!"
Валентин Андреев
Бюджет МЧС как был, так и остался тайной
Ельцин не доверял военным. Армия, нарушившая присягу и не выступившая на стороне ГКЧП, может с такой же легкостью не послушать и очередного горячо любимого президента. И армию предали остракизму, не увидев в ней политическую опору режима. Деморализованным и униженным офицерам дали возможность разворовывать армейское имущество под присмотром спецслужб, и армейская элита быстро превратилась в повязанное круговой порукой сообщество воров.

Решено было развивать два монстра - МВД и МЧС. Бюджеты обоих силовых министерств превышают бюджет Министерства обороны в несколько раз. Проходящая сейчас пиаркампания "по рассекречиванию бюджета Минобороны" на самом деле отвлекает общественность от того факта, что бюджет МЧС - главной силовой структуры имеет самое большое количество засекреченных статей. И никто раскрывать их не собирается.

МЧС быстро наливалось мощью. Молодой и расторопный Сергей Шойгу получил имущество и помещения "комиссии Догужиева", занимавшейся восстановлением Армении после землетрясения 1989 года. Здание в центре Москвы были напичкано спецсвязью, что очень пригодилось. В августе 1991 года именно со складов МЧС по приказанию Шойгу были розданы тысячи автоматов москвичам. Потом, правда, оказалось, что защитники были в основном агентами спецслужб. Монстр с малоизвестным широкой общественности названием Министерство РФ по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий гражданской обороной не занимается. Это в чистом виде "Министерство катастроф".

По оценкам экспертов, современное МЧС располагает огромными арсеналами всех видов современных вооружений для ведения малых и не малых войн на всей территории Российской Федерации. Собственной системой спецсвязи и кодирования по всей стране, не подвластной даже ФАПСИ.

За последнее десятилетие огромное число материально-технических структур и объектов из военного наследия Советской Армии были переподчинены "чрезвычайщикам" и ликвидаторам последствий.

Вы нигде не найдете численности частей МЧС, войск гражданской обороны и тех масс людей, которые должны будут прийти на помощь, если в очередной раз что-то прорвет, смоет или разразится. Общая численность офицерского корпуса МЧС и его военизированных формирований, по оценкам экспертов, сопоставима с сухопутными войсками России. И вместе с пожарными превышает 1 миллион человек.

80% личного состава МЧС и подчиняющихся ему частей - это люди в погонах, офицеры и прапорщики, а 20% - солдаты-срочники.

Вот краткий перечень сил и средств славного министерства.

Центр управления в кризисных ситуациях. Поисково-спасательные службы. Войска гражданской обороны. Центральный аэромобильный спасательный отряд. Центр по проведению спасательных операций особого риска. Всеросийский научно-исследовательский институт по проблемам гражданской обороны и чрезвычайных ситуаций, Федеральное государственное унитарное авиационное предприятие, Всероссийский центр мониторинга прогнозирования, Академия гражданской защиты, Российский центр подготовки спасателей, Агентство "Эмерком", Российский националный корпус чрезвычайного реагирования и т. д.

С прибавлением выведенных из недр МВД пожарных частей, чрезвычайные спасатели овладели правом усмирять основные стихии: огонь, воду, эфир и денежные потоки. Последняя стихия, порожденная человеком, - наиважнейший элемент в деле усмирения менее управляемых сил природы. Сегодня любые катаклизмы и катастрофы связаны с исчезновением гигантских средств - бюджетных, внебюджетных и так называемой гуманитарной помощи.

С первых шагов становления организация спасателей стала быстро плодить торгово-кооперативные и коммерческие структуры. Их количество не поддается никакому учету.

Различные Центроспасы, службы спасения 911 - все это коммерческие структуры под крышей МЧС.

Авиация МЧС, несмотря на федеральный статус, по сути дела - большой кооператив и процветает только за счет коммерции, так же как и большинство структур МЧС, которыми густо нашпиговано тело России.

МЧС - это вещь в себе и работающая на себя.

По мнению экспертов, невозможно объективно оценить экономический эффект деятельности МЧС.

В советское время бывали и землетрясения и наводнения, в них участвовали "сборные" из разных ведомств: войска, милиция, территориальные формирования, дружинники и обученные добровольцы. Они показали свою высокую эффективность. Система, подобная прежней, советской, работает по всему миру. А там нет своего Шойгу. Чистым спасателям отведено более чем скромное место, а знаменитая американская служба 911 - не федеральный монстр, а местные организации, призванные спасать кошечек, попавших в канализационные люки, и вскрывать двери, захлопнутые рассеянными домохозяйками. Для этого не нужны склады с тяжелым вооружением и дальняя авиация.

В системе МЧС действует огромная служба прогнозирования и предупреждения. Почему она не предотвращает катастрофы? Вот только одна выдержка из прогнозов МЧС на 2002 год: "Можно ожидать снижение риска весенних наводнений, по сравнению с 2001 годом, в связи с предполагаемой более низкой водностью рек Европейской части страны при сохранении или даже повышении водности рек бассейна Оби и Енисея". (Стилистика и пунктуация сохранены - прим. ред.) Как мы знаем, весенних паводков действительно не было. Но всю зиму и все лето Кубань смывало и затапливало. Ущерб до сих пор не подсчитан. И подобные по качеству, не сбывающиеся прогнозы структуры МЧС плодят ежегодно, действуя, как в известном анекдоте, когда после обработки амбара пожилой крысолов выпускает из кармана парочку мышей и на недоуменный вопрос молодого напарника - "Зачем?" - отвечает: "На что ты будешь жить через год?"
"Бинго-шоу"
Гигант МЧС работает с массой дружественных банков, входящих в список первых десяти. Уполномоченные банки меняются в зависимости от замов Шойгу, руководящих этими направлениями.

На ключевые посты Шойгу ставит людей из глухой провинции, в основном нацменов. Ныне на финансах в МЧС Руслан Цаликов из Осетии. Дружеские банки дают на дружеских основаниях кредиты.

Руководители среднего звена, где надо рисковать жизнью, - русские.

На кредиты покупаются запчасти, горючее и все необходимое. Потом они отрабатываются предоставлением подрядов на строительство и транспортных услуг. Часто используются схемы отдачи средств с оборота предприятия, действующего под маркой МЧС. На голом бюджете ведомство МЧС не просуществовало бы и одного дня. Но есть и собственные финансовые насосы.

Гигант МЧС выступил соучредителем гиганта "Бинго-шоу". Со стороны "Мост-банка" шоу возглавил член политсовета "Яблоко" и по совместительству заместитель председателя Всемирного еврейского конгресса Александр Осовцов.

Саму лотерею "Бинго-шоу" в начале 90-х пробивал Банк Ингушетии ("БИН-банк) с небезызвестным М. Гуцериевым, откуда и взялось название. Поговаривают также, что финансы МЧС активно работают в чечено-ингушской "Тринити-Групп", которая, по источникам из МВД, контролирует большую часть развлекательно-игорного бизнеса в России.

В этой же группе сегодня запрятаны и основные активы "Группы Мост", с недавних пор впавшей в немилость властей. Но об этих тесных связях в МЧС предпочитают помалкивать. Шоу под крышей спасателей ни разу не было проверено Счетной палатой, хотя некоторые называют это мощное коммерческое предприятие "большой стиральной машиной" по легализации сомнительных средств. "Не спасем, так в Бинго-шоу поиграем!" - острят злопыхатели.

Очередной скандал разразился совсем недавно, когда в телесериале "Бригада" воспроизвели на экране сюжет, как из горячих точек МЧС гоняет самолеты с наркотиками.

Выделяемых государством средств едва хватает на половину деятельности МЧС. Многие расходы спрятаны в закрытые разделы госбюджета. Реальный бюджет МЧС значительно больше средств, выделяемых на оборону страны, но чуть меньше, чем на МВД. Но основную часть средств, прокручиваемых в МЧС, составляют внебюджетные источники, связанные с коммерческой деятельностью.

Во всех чрезвычайных ситуациях первыми прибывают милиция, пожарные и "скорая помощь". А четвертыми прилетают спасатели. Готовность пожарной службы пять минут, готовность МЧС - четыре часа и больше.

МЧС реагирует на 2-2,5 тысячи чрезвычайных ситуаций в год, пожарные - на 2 миллиона ситуаций. Но бюджет у пожарных на 2003 год составляет 10 миллиардов рублей, а у МЧС - 12 с лишним миллиардов.

К счастью для общества, пожарные пока не держат лотерею и не контролируют игорный бизнес вместе с дружескими структурами.

Известно, где восстановление и ликвидация последствий, там - строительство, а МЧС - крупнейший производитель и одновременно подрядчик строительных работ России, с разветвленной сетью собственных структур. Финансирование территорий напрямую через МЧС - ныне обычная практика и специфика недостроенного капитализма в России. Именно в МЧС единолично составляют смету восстановления и определяют круг будущих подрядчиков. Обычно в местах катастроф мгновенно происходит обструкция местной власти населением, что приводит к временному ее параличу. Приезжает руководство МЧС с журналистами и говорит на всю страну: "Вы тут все разворовали, не обеспечили, не предупредили, мы будем вам восстанавливать..." И после этого МЧС превращается в единственную власть, которая на первом этапе может осуществлять управление в районе бедствия.

Такие классические ситуации были в Ленске, в Краснодарском крае и будут завтра. Результат известен: деньги, пропавшие в Якутии, ищут до сих пор, на юге России сотни тысяч людей встречают грядущую зиму без жилья. Ведь только от МЧС зависит, кто и как будет строить и кто будет возить на самолетах чугунные радиаторы из Москвы в замерзающие городки Дальнего Востока. Программа строительства, возглавляемая министерством в зонах чернобыльского заражения, уже десятилетие финансируется из госбюджета и, мягко говоря, провалена.

Но при этом материальное положение самого главы МЧС за последние несколько лет существенно улучшилось. Если раньше он объяснял свое проживание в шикарном замке на Рублевском шоссе подарком неизвестного благожелателя, то ныне, как поговаривают, отбросил скромность и дарит новенький "Мерседес" и квартиру стюардессе одного из своих многочисленных служебных самолетов, родившей ребенка от неизвестного отца.
Партия нового типа
Но никогда, даже при Борисе Ельцине, МЧС не занималось тем, чем стало заниматься с 1998 года, - решением политических задач. Именно благодаря созданной на базе МЧС партии "Единство" Путиным впоследствии были выиграны президентские выборы. И сегодня победители усиленно навязываются президенту Путину. Он старательно дистанцируется.

МЧС имеет эффективную систему лоббирования, представленную во всех органах власти. Имеет своего карманного вице-спикера Госдумы, карманную фракцию в Государственной Думе, имеет подвластные себе Комитеты Госдумы, где заседают полностью управляемые из МЧС руководители-депутаты. По своей сути данная партия при МЧС превратилась в министерство по всем вопросам в государстве, где все рушится. А по прогнозам, нас ждут времена нарастания техногенных катастроф, которые будут все более усугубляться и носить все более разрушающий характер. И при этом МЧС и его партия в России становятся политическим монополистом. Ведь такое министерство-партия в тандеме может управлять страной в условиях отсутствия гражданского общества и создавать ситуации.
Головная боль Путина
Президент, выезжая в народ и на места трагедий, в лучшем случае может подарить компьютер или раздать поручения местным чиновникам, которые превращаются обычно в дырки от бубликов. А те подарки, которые делает МЧС, возвышают Шойгу, особенно на стадиях выборов-перевыборов. Рейтинг Сергея Шойгу уже многие годы стоит на втором месте после президента России, при любых массовых опросах населения. Это к вопросу - кто в стране главный? Если Путин сознательно оставляет МЧС в виде такой неконтролируемой гигантской организации, то это министерство должно превратиться в министерство внутренних дел, как это было при царе-батюшке. Именно МВД в царской России решало все внутренние дела государства и не несло никаких полицейских функций. Для того чтобы президенту Путину в нынешней политической ситуации успешно шагать к выборам, ему придется нейтрализовать силы, порождаемые бюрократической системой под названием МЧС. И президент уже показал, как можно расправляться с зарвавшимися спасателями, когда 29 октября 2001 года, накануне съезда партии "Единство", Генпрокуратура произвела выемки и обыски в помещениях министерства, распутывая дела о крупных хищениях одного из бывших замминистра Владимира Кульечева. Но позже дело, как всегда, замяли.
Шойгу - на княжество
Реальная власть в России - только в княжении. Если президенту дарят на пятидесятилетие шапку Мономаха - это откровенный намек местных элит на то, что страна разваливается на княжества. Сергей Шойгу уже просился в губернаторы Красноярского края, но Кремль его не пустил. Следующий жирный кусок - это Московская область. По нашим источникам, министр МЧС стал активно мобилизовать финансовые ресурсы своего ведомства на грядущие выборы и схватки с финансово-экономической группой Громова-Кобзона. Жители Московского региона вряд ли выдержат еще одно лето, задыхаясь в дыму торфяников и лесных пожаров. И звездный час МЧС еще впереди.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Malysh@431
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 27.12.2003
Сообщения: 205
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 07 Апр, 2008 14:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бла-бла-бла.
Устал читать подобный бред, аля независимое расследование. Сколько можно?
_________________
Где я?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vovan
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 02.04.2008
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр, 2008 13:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется создание аудита это очередная попытка выбить денег из тех же предпринимателей. Я сомневаюсь, что аудиторская проверка будет стоить меньше чем штрафы за нарушение ПБ. И кто интересно станет учредителями первых аудиторских фирм? Наверно сами руководство ГПН да и просто инспектора не откажутся организовать свою фирмочку. Я бы организовал, это ведь другие деньги не то что зарплата. Кстати ктонибудь видел цены на аудиторские проверки? Мне платили хотябы треть от стоимости этих проверок то я бы стал патроиотом и любил бы своё гос-во.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fireman
Site Admin


Зарегистрирован: 25.12.2003
Сообщения: 1068
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт 09 Дек, 2008 11:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Без комментариев Twisted Evil
Начало рабочей встречи с Министром по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий Сергеем Шойгу
8 декабря 2008 года
Москва, Кремль
Выдержка:

С.ШОЙГУ: По снятию барьеров, ограничений в борьбе с коррупцией. Вопрос на самом деле серьёзный и мы подходим к нему со всей ответственностью, со всей серьёзностью. Во-первых, начну с того, что мы за этот год сократили количество лицензированных видов деятельности в области пожарной безопасности с 8 до 2.

Д.МЕДВЕДЕВ: Что лицензируется сейчас?

С.ШОЙГУ: Сейчас у нас осталось лицензирование системы автоматического пожаротушения и системы пожаротушения в инженерных сооружениях, каковыми являются у нас тоннели. То есть туда допускаются только специализированные организации. Я, естественно, не говорю про спецобъекты.

Внедрили переход к обязательной сертификации и системе декларирования безопасности. Проще говоря, раньше у нас был принцип: мы делали предписание и говорили, что вам надо сделать вот это, это, это, тогда у вас будет безопасно. Сегодня принятие технических регламентов – это важнейшее достижение в этой сфере в этом году – позволило нам сократить обязательную сертификацию разного рода объектов, материалов с 8000 до 1200, то есть почти в 8 раз, и перейти на систему декларирования. Это добровольная система. Упразднены разрешительные функции пожарного надзора.

Из сферы мы ушли. То есть там нет пожарного надзора ни в процессе проектирования, ни в процессе строительства, ни в процессе приёмки объекта. Там пожарного надзора нет вовсе, мы полностью передали эту функцию надзирающим в области градостроительства и строительного надзора.

Д.МЕДВЕДЕВ: Они не ослабят контроль? Потому что это тоже важно.

С.ШОЙГУ: Пытаемся, помогаем им, чем можно, в этой ситуации. Конечно, надо ещё набрать специалистов, набраться опыта. Но с принятием вот тех самых технических регламентов, думаю, им будет немножко легче, потому что там всё ясно и всё прозрачно.

Д.МЕДВЕДЕВ: Какие у нас технические регламенты приняты? Напомните, потому что не все это знают.

С.ШОЙГУ: «О требованиях пожарной безопасности».

Д.МЕДВЕДЕВ: То есть основной регламент – «О требованиях пожарной безопасности».

С.ШОЙГУ: Да. Он утвердил семь основных нормативных документов. Напомню, что до этого их было 1,5 тысячи, осталось семь. Было 1,5, осталось 7.

Д.МЕДВЕДЕВ: Существенные, конечно, изменения.

С.ШОЙГУ: Да. И сами требования пожарной безопасности. У нас теперь вместо 150 тысяч осталось 1,5 тысячи.

Д.МЕДВЕДЕВ: А кто эти требования пожарной безопасности утверждает?

С.ШОЙГУ: В данном случае они утверждены законом.

Д.МЕДВЕДЕВ: Нет-нет. Со 150 до 1,5 тысячи – это что такое? Кто утверждал 150 тысяч? Это что?

С.ШОЙГУ: 150 тысяч – кто только ни утверждал.

Д.МЕДВЕДЕВ: Все, кому не лень.

С.ШОЙГУ: Все, кому не лень. Все, кто хотел прийти и чего-нибудь с этим предприятием сделать.

Д.МЕДВЕДЕВ: Вот об этом и речь.

С.ШОЙГУ: Я грубых слов говорить не буду.

Д.МЕДВЕДЕВ: Их за нас с Вами скажут все, кто потерпел от этого.

С.ШОЙГУ: Да. И далее у нас путь следующий: мы идём уже по пути независимой оценки рисков, то есть аудита безопасности. Сделано достаточно много. Мы надеемся к 2010-му году уйти с таких объектов, как ларьки, магазины, и прочее, а таких поднадзорных объектов сегодня более пяти миллионов. Уходим и отдаем это всё на рынок. Они делают аудит безопасности, сами проводят проверки.

Д.МЕДВЕДЕВ: То есть это просто уже будет обязательное требование к самим себе: контролировать, проверять и держать всё в нормальном состоянии.

С.ШОЙГУ: Да. То есть у нас останется, под нашим надзором, потенциально опасных объектов примерно 600 тысяч.

Д.МЕДВЕДЕВ: Из пяти миллионов?

С.ШОЙГУ: Из пяти миллионов, и 4,6 тысячи из этих 600 тысяч – это критически важные объекты для экономики страны, и тут мы, конечно, не можем уйти, будем расширять надзор.

А по остальным объектам, малым предприятиям…. Ведь чем отличается технический регламент, который предложен и принят сегодня? Он отличается тем, что нас теперь уже не интересует его собственность. Он подписывается, что он выполнил все правила, он выбрал для себя вот такую схему защиты от пожаров, от других чрезвычайных ситуаций, и он говорит, что у него объект безопасен. Д.МЕДВЕДЕВ: То есть в заявительном порядке декларирует, что у него абсолютно всё с противопожарными требованиями в норме.

С.ШОЙГУ: Да.

Д.МЕДВЕДЕВ: Если все-таки наступают неблагоприятные последствия, что может случиться? Он несет уголовную ответственность.

С.ШОЙГУ: Неблагоприятные последствия – это его имущество, еще раз могу повторить, это его еще имущество, он должен сам….

Д.МЕДВЕДЕВ: Он риск несёт, естественно.

С.ШОЙГУ: Да. Он должен либо страховать, либо делать какие-то другие шаги. А то, что касается жизни сотрудников и персонала, который там работает, он подписывается, что он обеспечил всё. Это довольно важно. Вот такие шаги, Дмитрий Анатольевич, в этом году. Шаги существенные, шаги очень серьёзные. Мы работали вместе и с ОПОРОЙ, и с «Деловой Россией», и с Союзом промышленников и предпринимателей. Долгие дебаты шли, долгие споры. В конце концов, получился, на мой взгляд, очень и очень неплохой закон, который вступит в силу с мая следующего года.

Д.МЕДВЕДЕВ: Сергей Кужугетович, это все действительно очень важно. И хорошо, что это теперь на основе закона, потому что технический регламент, который принят, он же утвержден в формате закона.

Это теперь акт высшей юридической силы, с этим никто не спорит. И принята масса решений по тому, чтобы количество согласований стало гораздо меньше, количество поднадзорных объектов просто радикально сократилось. Теперь главное, чтобы тот сигнал, который дал я, дали Вы как Министр, дошёл ещё до конкретных исполнителей, потому что, как принято говорить, привычка – вторая натура. И если люди привыкли в лучшем случае просто требовать, «стращать и не пущать», а в некоторых случаях и деньги вымогать, то от этого трудно избавиться, поэтому просто здесь нужно контролировать исполнение.

С.ШОЙГУ: Дмитрий Анатольевич, очень опасная вещь появилась, и мы начали отмечать первые случаи. В связи с декларированием они обязаны выполнить все требования безопасности технического регламента, при этом либо подписать договор на обеспечение безопасности с близлежащей пожарной частью, либо создать свою. Появились организации, которые оценивают их риски: то есть два человека, проживающие в коммунальной квартире, говорят, мы оценим ваши риски. Люди вместо того, чтобы платить за действительную оценку риска, серьёзную, подписывают соглашение или договор с теми, кто будет обеспечивать их безопасность, идут на поводу у этих людей. Появляются липовые конторы.

Д.МЕДВЕДЕВ: Эти конторы, которые осуществляют оценку рисков и говорят, что всё в порядке. Тем самым, по сути, этот аудит, который должен быть серьёзным, он сводится на нет.

Знаете, просто мне кажется, здесь не нужно паниковать, говорить о том, что система не работает. Здесь просто нужно найти определенное количество таких случаев: установить, проверить этот аудит, оценку риска, убедиться в том, что эта оценка не соответствует реальным рискам, и по всей строгости закона привлечь тех, кто создавал эту конторку, к гражданско-правовой ответственности – я имею в виду ответственность имущественную, – и к уголовной, если в этом случае их действия подпадают под состав соответствующего преступления. И просто сделать это достоянием гласности. Уверяю Вас, что если будет десяток таких расследований проведено, количество желающих этим сомнительным бизнесом заниматься уменьшится. Так что в кооперации со следственными органами этим надо заняться.

Полный текст здесь http://www.kremlin.ru/appears/2008/12/08/2115_type63378_210336.shtml
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Fireman.ru -> О наболевшем ... Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group