Список форумов Fireman.ru Fireman.ru
сервер Российской пожарной охраны
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

АУПС в пыльных помещениях

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Fireman.ru -> Пожарная сигнализация
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Неважно
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 12.05.2010
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Чт 13 Май, 2010 9:06    Заголовок сообщения: АУПС в пыльных помещениях Ответить с цитатой

Здравствуйте! Я к вам, профессионалам, за советом.
Мы по предписанию ГПН должны установить АУПС в производственных и складских помещениях. Обратились к нескольким фирмам, но то, что все они нам предлагают в качестве извещателей, несколько сомнительно... Поясню. У нас производство пластиковых панелей из поливинилхлорида. Есть два участка, где повышенная запыленность воздуха, я бы сказала, очень повышенная + высота потолков (9м). Остальные цеха нормально, но также высокие потолки (9м). Склады - готовой продукции и сырья (сырье поливинилхлорид). Там потолки тоже около 9м. Продукция (пластковые панели) по сертификату безопасности имеет Г2, Д2, Т2, В2. Короче все умеренное.
Фирмы нам предлагают вот такие варианты: везде установить дымовые извещатели + извещатели пламени. Извещатели пламени в расчете из высоты потолков. Некоторые предлагают ставить в запыленных участках тепловые извещатели. Меня, если честно, что-то не устраивают эти варианты... Ведь наша продукция (сами панели) не горят, а больше тлеют, поэтому вроде дымовые хорошо, но высота потолков не позволит сработать извещателям быстро. В этом случае неплох дополнительно извещатель пламени. Но это хорошо может быть для производственных цехов основных, а вот для запыленных участков не то. Дымовые будут забиваться или срабатывать постоянно на пылевые взвеси. Если ставить тепловые, то толку от них я не вижу, опять же из-за высоты потолков.
Слышала еще про газовые извещатели, правда о них ни одна фирма не заикнулась. Надо делать выбор, а деньги большие (больше миллиона), не хотелось бы встрять с неэффективными извещателями.
Посоветуйте, пожалуйста!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
samogon
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 10.02.2007
Сообщения: 414

СообщениеДобавлено: Чт 13 Май, 2010 16:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может имеет смысл поставить объемные извещатели?
_________________
"Врагу не сдается наш гордый Варяг!"(С)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jo
Трубник


Зарегистрирован: 04.06.2009
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: Чт 13 Май, 2010 20:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте).

Интересное у вас производство) Сижу вот перед компом, а уже противогаз одеть хочется). Понимаете, людям трудно давать советы, потому что при конкретных советах возникает принятие на себя ответственности, которая не всегда бывает оправданной, увы. Да и в конечном итоге, для того кому советуют, советы могут сослужить дурную службу. Это главное. Поэтому, лучше конечно, когда работают конкретные люди на основани и договора и технического задания, и несут конкретную ответсвенность за конкретные действия.

Поэтому, принимайте информацию, получаемую из интернета только как информацию к размышлению.

Поэтому, если говорить глобально, "за жизнь", можно сказать следующее:

1. Да пожарные газовые извещатели действительно существуют. Газоанализатор, используемый в устройстве расчитывается на реакцию на газы, однозначно свидетельствующие о возникновении очага загорания. Чаще всего это СО (угарный газ). (НПБ 71-98 Извещатели пожарные газовые. Общие технические требования. Методы испытаний.)

Однако, эти извещатели не всегда в полном объеме могут решить поставленные задачи. Связано это с тем, что например на производстве реактивный объем газа может выделяться и в процессе технологической обработки различных материалов, сырья для производства того или иного вида продукции.Что при использовании только данных датчиков может постоянно давать ложные срабатывания. Из этого чаще всего следует, что прикрытие производств теми или иными системами АПС (АУПС)- проблема комплексная. А уже из этого следуют две ситуации: а) Просто установка АУПС для решения необходимого минимума задач и выполнения законодательства, по исполнению которого требуется отчитываться; б) Решение проблем пожарной безопасности предприятия в полном объеме учитывая системный подход к решению поставленных задач ). Первый случай - типичный и "бюджетный" - т.е. когда требуют что-то поставить, а что - до безразницы, лишь бы было можно решить ряд простейших задач и отчитаться, что все ок. Второй случай - затратный, требует вложения средств, и не все идут на это, особенно, если деньги на это раз/два (ну три) и обчелся. Увы, чаще всего это следствием этого становятся оч.неприятные события.

Поэтому, обсудим второй вариант, а там будет ясно, что возможно поставить "во второй эшелон", а что - в первый.

Итак.

2. Производство.

а) На любом предприятии должен существовать технический регламент, в котором должен быть четко прописан технологический процесс производства, из которого следует, что за сырье (материалы) из какого склада и как сырье (материалы) подается, в какой цех, что и в каком цехе с этим сырьем (материалами) делают, что используют в качестве вспомогательного сырья(материалов), какое оборудование для обработки сырья (материалов) используется. Отсюда, взяв план-схему помещения, и поняв движение сырья (материалов), характерный процесс обработки сырья (материалов) в каждом из помещений, можно довольно достоверно и быстро определить характерную пожарную опасность для того или иного производственного помещения. Если подобного описания техпроцесса с привязкой его к конкретной территори нет, то она должна быть сделана. Это шаг номер раз.

Отражается это все обычно в трех документах

1. Декларации пожарной безопасности объекта;
2. Паспорте антитеррористической защищенности объекта.
3. Аварийной карточке помещения (на каждое помещение)

(Может так же быть еще и паспорт комплексной безопасности объекта)

Все это довольно унифицированно и выполняется один раз для всех документов и содержит по минимуму:

- Пространственное описание помещения, наличие окон и дверей, куда они выходят/ведут и используются ли в качестве запасных выходов, имеются ли препятствия на путях к этим выходам, имеются ли чердачные выходы, выходы на кровлю, характер и устройство кровли и т.д. .
- Материалы, из которых сделаны и которыми обшиты помещения;
- Наличие электрощитовых, распределительных щитков, электроузлов в помещениях, планы электропроводки;
- Особенности сырья (материалов), стадия их обработки, используемое оборудование и вспомогательные вещества в конкретных помещениях, откуда это сырье (материалы) приходят и в какое помещение уходят.
- Наличие источников воды и водоузлов в помещениях, наличие штатного пожарного водопровода.
- Наличие и организация систем вентиляции и освещения в помещениях.

б) Имея все это, разложенное "по полочкам", очень просто дать техническое задание на установку пожарной сигнализации. Специалисту изначально будет ясно, что от него требуется. Скорее всего, может быть принято решение прикрыть различные помещения различными системами пожарной сигнализации, установив в зависимости от ситуации даже несколько приборов управления. Из этого следует что:

- Должен быть организован пожарный пост с наличием средств связи, в котором будет находиться сотрудник, отвечающий за пожарную безопасность предприятия,и куда будут установлены приборы управления АУПС, и то, что система выведена на пульт пожарной охраны отменять наличие пожарного поста не должно.
- Помещения с повышенной пожарной опасностью (там, где используются различные растворители и химреактивы, пожароопасные материалы и оборудование, проводятся огневые работы) могут быть прикрыты не просто отдельным шлейфом,а отдельным прибором управления, который будет поставлен на контроль только данного рода помещений.
- Помещения с не пожароопасным технологическим процессом, и скажем, склад готовой продукции, могут прикрываться другим прибором управления, со своим набором шлейфов и своим комплексов используемых извещателей.

Так же, имея все разложенное по полочкам, очень просто расчитать объем и тип используемых средств первичного пожаротушения, устанавливаемых в помещениях, разработать пути эвакуации, определить наличие и места хранения необходимых средств индивидуальной защиты органов дыхания, зрения, кожи.

в) Что это может значить практически:

-Технологический процесс должен быть разделен пространственно: цехи отдельно (условно отдельно - всяко бывает), каждый со своим процессом, склады -каждый отдельно. Склады гсм, лвж, гж, химически опасных веществ - каждый отдельно вне цеховых помещений и здания в целом, на пожаробезопасном расстоянии от
производственных построек. Офис, тоже отдельно. Лучше конечно, если не в общем здании но так бывает не всегда(.
-В каждом помещении должны находиться средства первичного пожаротушения;
-Каждое помещение должно быть прикрыто необходимым количеством извещателей, но не менее двух в любом случае.
-Должны быть составлены инструкция по пожарной безопасности, планы эвакуации с четким распределением обязанностей сотрудников, алгоритмы действия сотрудников при ЧП и ЧС.
-В помещении пожарного поста и в каждом помещении, вывешены(представлены различными способами - например написаны на стене с помощью трафарета в пожароопасном помещении) списки телефонов ответственных лиц предприятия и дежурных и оперативных служб объекта и города. На пожарном посту, кроме того, так же должны находиться аварийные карточки по каждому помещению.
-На путях (направлениях) эвакуации должны быть вывешены планы эвакуации
-Помещения должны быть оборудованы указателями путей эвакуации (световые табло "выход", знаки эвакуации).Можно даже на полу начертить стрелки путей эвакуации. Краской. Кажется паранойей, а помогает очень весомо.
-В каждом помещении должно быть назначено лицо, ответственное за его пожарную безопасность. На каждое такое лицо (в связи с опасностью производства) должны быть возложенны обязанности по проведению эвакуации сотрудников помещения, за которое он ответственнен.Желательно, такой ответственный должен быть обеспечен СИЗОД (скажем, СПИ - 20 (50)), иными средствами - кажем, каской, рукавицами, защитными очками, защитной одеждой. Общее руководство эвакуацией возлагается на лицо, ответственное за пожарную безопасность в целом по предприятию (ответственный сотрудник по пожарному посту).
- помещения цехов и складов должны быть зачищены от мусора и ненужных для производства предметов, оборудования. На складе, в идеале конечно, только стены и потолки, покрашеные огнестойкой краской, и металлические стеллажи...
- желательно, конечно, создать ДПД хотя бы из одного расчета и укомплектовать ее всем необходмым, на всякий пожарный случай...

3. На основании всего вышеизложенного, по существу пожарной сигнализации и извещателей.

Обычно, пространственно большие, объемные, с высокими потолками помещения прикрывают линейными дымовыми извещателями. Вопрос об их эффективности по сравнению с точечными - неоднозначный. В помещениях с запыленностью, повышенной влажностью и т.п. обычно применяют извещатели пламени (могут быть и настенные). На складах могут использоваться еще и тепловые (в административных и бытовых помещениях запрещены). В "обычных" помещениях, не запыленных,с невысокими потолками обычно применяют точечные дымовые извещатели. Некоторые специалисты, которые обслуживают предприятия со сложным технологическим процессом, могут использовать комбинированный подход при использовании извещателей. Однажды даже видел, что устанавливали специальные балки (на высоте до 3,00 м) - продольные и поперечные - на которые закрепляли точечные извещатели, а вторым эшелоном шли уже линейные извещатели. Есть еще и аспирационные пожарные извещатели, но тут уже не знаю - все относительно. Да, совсем забыл сказать:пыль пыли рознь. Поэтому на предприятиях в таких помещениях может быть целесообразным иметь извещатели во взрывобезоопасном исполнении, на всякий случай.

Для того, что бы Вы могли составить свое представление самостоятельно о предмете, подобрал Вам в интернете статьи:

Для справки:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пожарный_извещатель#.D0.98.D0.B7.D0.B2.D0.B5.D1.89.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B8_.D0.BF.D0.BB.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B8

По существу:

http://www.secuteck.ru/articles2/OPS/gazovie_pojarnie_izveschateli_page162

http://articles.security-bridge.com/articles/24/11498/

http://articles.security-bridge.com/articles/13/12830/

Так же для справки: при горении поливинилхлорида образуются газы - монооксид углерода (угарный газ), диоксид углерода (углекислый газ), хлороводород и водяной пар. Процесс горения активно не поддерживает, интенсивно разрушается с появлением пламени только когда находится в источнике огня.

Еще раз хочу сказать, что это не совет. Это информация к размышлению, что бы Вы смогли составить для себя определенное представление о предмете. Понимаю, что выбор штука сложная, но его придется делать только Вам. Поэтому, постарайтесь проконсультироваться в как можно большем количестве фирм/предприятий, имеющих соответствующую лицензию, поговорить с их специалистами очно и выслушать их точку зрения.

По сугубо организационной практике хочу добавить еще вот что:

-Обратите внимание, что толковые специалисты обязательно должны предоставить вам всю документацию по АУПС, и техническую, разумеется, в том числе. Плюс к этому, разработать рекомендации для включения их в инструкции по работе с АУПС для ответственных лиц и для инструкции по пожарной безопасности предприятия, провести занятия с ответственными лицами по работе с АУПС. Сюда же входит и документация по фирме, с копией лицензии на право установки систем АПС.
-Постарайтесь заключить договор таким образом, что бы специалисты были обязаны согласовывать все свои решения с Вами и разъяснять Вам их сущность - это позволяет контролировать процесс более полно.

Вообщем,нюансов море, всего не охватить. Надеюсь, Вас не заставят ставить еще и дымоудаление, и у Вас не муниципальный тендер...

И извините за занудство Smile


samogon писал(а):
Может имеет смысл поставить объемные извещатели?


Ммм... Поясни, немного не понимаю Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Неважно
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 12.05.2010
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Вт 18 Май, 2010 8:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jo, спасибо за полный и обстоятельный ответ!
По поводу производства и предполагаемых затрат на системы защиты и пр. Дело в том, что мы практически сами "напросились" на предписание, в котором указаны практически все наши нарушения, чтобы привести всё в соответствие. Не для отмашки инспекторам ГПН, а хочется именно нормальную противопожарную организационно-техническую систему. Предписание вырисовыватся в сумме порядка нескольких миллионов, причем затрагивает много моментов реконструкций, установки противопожарных стен, преград и т.д. Плюс системы защиты, системы оповещения, системы дымоудаления (написали нам и этот пунктик Wink ), ну и много чего другого. Организацонные мероприятия у нас более-менее в порядке, есть ответственные, ДПД, планы эвакуации, инструкции. Технологический регламент на производственный процесс тоже есть.
Немного опишу наше производство. Сырье (ПВХ, мел, титан, комплексные добавки) со склада сырья привозят на участок смешивания, где готовят композиции и подают их в бункеры-смесители, там при определенной температуре в несколько стадий готовится смесь, которая после охлаждения подается автоматически в цех на экструзионные линии, то есть там уже непосредственно производятся из этой смеси сами панели. Готовые панели сортируются, упаковываются и перекочевывают на склад готовой продукции, а брак возвращается в участок дробильный, где на дробилке мелко "шинкуется", чтобы снова попасть на участок смешивания для приготовления смеси. Вот эти два участка - смешивания и дробильный, и есть самые пыльные. Все основные производственные объекты оснащены электрикой практически "под завязку", так что оснащены двумя видами огнетушителей (порошковый, углекислотный)+ящики с песком, кошма, инструменты. В цехах с экструзионными линиями предусмотрены по два ПК на цех. Склады так же оборудованы ПК и средствами первичного пожаротушения. Все эти противопожарные средства обслуживаются, испытываются, перезаряжаются и пр. в соответствии с требованиями норм и правил по ПБ. Как видите, привести в соответствие много лет эксплуатирующиеся производственные помещения сложно, затратно и требует времени. Поэтому не хотелось бы терять время и деньги на неэффективную систему защиты для конкретного производства. Из 8 фирм, специалисты которых приезжали к нам с целью осмотра помещений для установки АУПС + СОЭ, предварительно почитав информацию о тех или иных типах извещателей, проконсультировавшись со специалистами этих фирм, воспользовавшись Вашей информацией к размышлению, мы выбрали две фирмы. Одна из них предлагает на участках с повышенной запыленностью установить извещатели пламени "Пульсар 1-010-с" и газовые ИП 101/435, а в производственных цехах дымовые ДИП 212-46+ "Пульсар", на складах и в административных - дымовые ДИП 212-46. Вторая фирма предлагает дымовой оптико-электронный ИП 212-45 и ИПДЛ-Д-2/Р+тепловой ИП-101-3А-А3R1 и (под вопросом пока выбор) или газовый или пламени.
Теперь вот думаем, какой выбор сделать между этими предложениями... Может поможете разъяснить плюсы и минусы этих двух вариантов?Rolling Eyes Трудно делать такой ответственный выбор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jo
Трубник


Зарегистрирован: 04.06.2009
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: Ср 19 Май, 2010 21:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, рад если удалось продуктивно посодействовать.

Очень прекрасно понимаю сложившуюся у вас ситуацию - собственно, понял это, как только прочитал ваш первый пост - поэтому и понимаю, какой груз ответственности на Вас свалился Sad. Разумеется, для таких случаев предписание ГПН абсолютное благо, так как позволяет выбить хоть какие-то средства на решение задач по пожарной безопасности. Однако, и к сожалению, советов давать не могу. Надеюсь что Вы меня понимаете.

Если говорить просто о моем мнении, скажу следующее:

1. Помните из курса мат.статистики соотношении показателей точности и надежности? Т.е. точность обратно пропорциональна надежности: чем более точно средства позволяют нам выявить пожар, тем менее надежны они в плане посторонних помех,т.к. очень чувствительны, и наоборот, чем менее точные средства (в допустимых НПБ и ГОСТами пределах, разумеется) используются, тем они более надежны в плане невосприимчивости посторонним помехам, не связанным непосредственно с пожаром, однако и точность, что в данном случае равно своевременности обнаружения пожара, снижается, что может отрицательно сказываться на выполнении поставленных задач. Собственно, это противоречие применимо практически ко всем инженерным системам. Звучит крамольно, но к сожалению у меня есть основания так говорить.

Собственно, поэтому Вы интуитивно или логически сами пришли к двум вариантам решения вопроса (т.е. к дилемме) - один (первый) вариант выглядит как более "надежный" - т.е. тот, который при относительной простоте применяемых средств позволяет уменьшить реактивность системы на первичные факторы пожара, тем самым несколько снижая "неприятные неожиданности" от использования навороченной техники, однако, в зависимости от развития загорания, могут оставлять (а могут и не оставлять - предсказывать что либо нельзя) некоторый задел по времени обнаружения, что может (хотя практически это может оказаться и незначимым) сказаться негативно. Другой (второй) вариант представляется как более "точный" вариант, в случае использования в дополнение к указанным газовых извещателей и извещателей пламени, т.е. система в целом более реактивна, однако, и менее застрахована от возможных помех.

И все вроде кажется гладким, однако, здесь есть ВЕСОМЫЙ момент: практически значимые конструктивные особенности извещателей совместно с особенностями их практической эксплуатации. И вот об это может разбиться что угодно. Если, скажем, с офисными помещениями все понятно - там обычно просто ставятся дымовые извещатели и все - в целом, конструктивные особенности представленных Вами датчиков ДИП для этого подходят - то что касается производственных помещений,в первую очередь т.н. запыленных, то меня, например, озадачивает использование датчика ИП 101/435. ИП 101/435-1-А1/2 - он комбинированный, достаточно хорошо открыт для внешнего воздействия по компоновке корпуса, а в помещении где в воздухе есть меловая взвесь, да еще и "влажный мел" с "интересными" парами, скорее всего и плюс разные вибрации, сложно например, давать гарантию, что он не будет быстро загрязняться и выходить из строя. Плюс к тому, любой газоанализатор штука чрезвычайно чувствительная, может не выдержать загрязненных условий. Хотя, например, по паспорту он расчитан на 10 лет работы.

Поскольку он комбинированный, остается еще и тепловая его составляющая,которая эффективно сработает только при разогреве.

Здесь еще раз повторяю. ЭТО НЕ СОВЕТ! У специалистов могло быть основание руководствоваться выбором именно этих извещателей по каким-либо критериям, которые Вы им предоставили. Поэтому, они и должны отвечать перед Вами за сделанный выбор, и к тому же, обосновать его. Этот выбор может быть обоснован.

Если Вам еще не предоставили документацию на этот датчик, можете скачать и посмотреть ее например здесь:

http://www.ervist.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=758&Itemid=411

Интересный датчик в этой схеме - Пульсар 1-010-с. Мне лично он интересен, потому что может размещаться на вертикальных поврехностях, может решать достаточно большой комплекс задач, связанных с открытым пламенем, можно разместить в т.наз. "неудобных местах". Например, прикрыть место, где может быть
разлив, скажем, растворителя из емкости, а следовательно и его возгорание, и т.д. и т.п. (Однако, разумеется, как и любой извещатель, он должен использоваться в своей эксплуатационной "нише". И разумеется с учетом воздействия различных оптических эффектов на подобный извещатель.).

Ключевой момент в другой схеме: ИПДЛ-Д-II/4Р. Как и все линейные датчики - вещь тонкая, требует квалифицированной установки, может (подчеркиваю -может!Но необязательно что даст) дать много сложностей в эксплуатации. ИП-212-45 - вообщем неплохой извещатель, но опять-таки - где и в каких условиях будет применяться.

2. Что касается вообще датчиков, в особенности тепловых. Честно говоря, из всех имеющихся видов датчиков недолюбливаю тепловые, потому что, они, знаете-ли, как работа паталогоанатома - диагноз очень точный, да только несколько поздновато... Впрочем, в комплексной защите и они очень нужное и важное звено, и в своей нише довольно эффективное. Вполне понятно, что извещатели пламени, реагируя только на открытое пламя, требовательны к анализу места их установки - т.е. достаточно ли будет факторов пожара в первоначальной стадии, что бы в кратчайшие сроки привести в действие систему, а в случае с линейными дымовыми извещателями, так же важен анализ места их размещения, что бы исключить частые срабатывания, и т.д. и т.п.

Таким образом, исходя из всего вышесказанного сказать можно только одно - теоретическое деление двух подобных схем довольно условно,т.к. все опосредутся непосредственной практикой их применения. Обе схемы интересны, заслуживают внимания, и потом, если у Вас есть желание, Вы как заказчик можете попросить включить в проект, скажем, по первой схеме, и дымовые линейные извещатели, в тех помещениях, где условия производства соответствуют условиям, предъявляемым к эксплуатации данного типа извещателей. Я, например, больше тяготею к первой схеме, но лично мое субъективное мнение таково, что например объемные, высокие помещения все-таки требуют (дополнительного или основного - по ситуации) использования линейных извещателей, да и высокочуствительные дымовые точечные кое-где могут оказаться не лишними (с тлеющими материалами, например, как у Вас) , как и тепловые (тепловые - в качестве дополнительных, в своей эксплуатационной "нише"). Равно как и ничего не имею против газовых, в условиях, где допустимо их применение. Так что, как видите, вторая схема тоже не плоха. Можно взять все лучшее из этих схем - зависит от ситуации. ОДНАКО, ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ - ЭТО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СОВЕТ. ЭТО МОЕ МНЕНИЕ,И ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ В ЦЕЛОМ ПО ТЕКСТУ,А Я КАК И ВСЕ ЛЮДИ МОГУ ОШИБАТЬСЯ. ПОЭТОМУ РЕШАТЬ ПОДОБНУЮ ПРОБЛЕМУ ДОЛЖНЫ СПЕЦИАЛИСТЫ,КОТОРЫЕ БУДУТ КОНКРЕТНО ЗАНИМАТЬСЯ ВАШИМ ДЕЛОМ.

К сожалению, ребят, выбор делать только Вам. Я тут вам ничем не смогу помочь. Чем тут можно посодействовать? Требуйте проектных гарантийна работу системы. Настаивайте, что бы проект был не поверхностным, а детальным и скурпулезным - с описанием конкретных зон прикрытия данными датчиками, указания т.н. "мертвых зон" и сведение их к практическому минимуму (что бы не было "дыр" в системе), увязка конкретных датчиков с пожарной опасностью мест их расположения и технологическим процессом на предприятии, обоснование целесообразности именно их использования в конкретных местах, что бы проект включал в себя схемы коммуникаций, питания, управления системой и т.д. и т.п. Обязательно обратите внимание на проектные допуски по срабатыванию системы (временные интервалы, чем будет компенсироваться отказ того или иного узла, условия и вероятность ложных срабатываний и т.д. и т.п.). Оцените проектные гарантии. На все оборудование должны быть паспота и сертификаты. Имея все это, будет проще предъявлять претензии к конкретным людям, ответственным за качественный монтаж АУПС. У Вас серьезное предприятие и шутки тут не допустимы. Поэтому и нужен качественный проект. И конечно перед приемкой смонтированной системы качественно проверьте ее функционирование.

Что касается Вашей ответственности перед директором. Вопрос сложный, но сами понимаете - выше головы не прыгнешь. Можно и нужно выполнить все возможные меры к тому, что бы качественно решить посталенные задачи. Все остальное - в руках и на совести конкретных специалистов, которые будут работать у Вас по договору. А в жизни, к сожалению, может случиться что и как угодно, причем в самом неожиданном ракурсе Sad Досадно конечно, но, как говорится, хоть из штанов выпрыгни. Уж извините за метафору Sad.

Надеюсь, Вы меня понимаете. Sad.

З.Ы.

Инфа из интернета для справки по датчикам:

1. Пульсар 1-010-с

http://zonadostupa.ru/product.php?id=11647

2. ИПДЛ-Д-II/4Р

http://zonadostupa.ru/product.php?id=11682

http://www.polyset.ru/ted/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8%D1%81/%D0%98%D0%9F%D0%94%D0%9B-%D0%94*.php

3. ДИП 212-46

http://www.aktivsb.ru/prod-193.html

4. ИП 101/435-1-А1/2

http://www.ervist.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=758&Itemid=411

5.ИП-101-3А-А3R1

http://www.aktivsb.ru/prod-148.html

6.ИП-212-45 (ДИП-45)

http://revun.ru/192.html

Очень интересная статья для справки:
http://daily.sec.ru/dailypblshow.cfm?rid=6&pid=25000

Да, плюс ко всему, что касается подобных т.н. запыленных мест, ручное включение там обычно рекомендуется сделать пыле-влагозащищенным. И думаю, не лишним, по возможности разумеется, на таких производствах иметь газоанализаторы у ответственных сотрудников, что бы если пошел СО (да и все остальное), было слышно (и видно).

Удачи Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Неважно
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 12.05.2010
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Чт 20 Май, 2010 8:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо огромное за разъяснения! Very Happy Очень важные замечания насчет проекта и его гарантий.
Насчет вариантов, сама склоняюсь всё-таки к первому. Тем не менее, у меня такое ощущение, что при проектировании системы, фирма-исполнитель, какую бы мы не выбрали, все равно будет (в отношении запыленных участков) корректировать извещатели по количеству и/или типу...
Еще раз спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jo
Трубник


Зарегистрирован: 04.06.2009
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: Чт 20 Май, 2010 19:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, но увы, особо не за что Smile Лишь бы была от всего этого обсуждения польза.

Будут ли корректировать... Скорее всего будут, сами понимаете - практическая работа она всегда с нюансами, главное что бы в позитивную сторону. Ну и конечно, как найдете общий язык с конторой. Ну а про нужные бумаги поговорили: опираясь на конкретные вещи всегда просто что-либо доказывать. Надеюсь только, слишком много сложностей у Вас не будет и обстоятельства и настойчивость позволят Вам все выполнить качественно.

Удачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fireman
Site Admin


Зарегистрирован: 25.12.2003
Сообщения: 1068
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Чт 20 Май, 2010 21:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А почему современные извещатели не использовать?
АСПИРАЦИОННЫЕ дымовые извещатели.

Аспирационный извещатель с принудительным отбором воздуха из защищаемой зоны имеет значительно большую эффективность по сравнению с обычными точечными извещателями.

Аспирационные извещатели LASD с лазерными дымовыми извещателями 7251 имеют высокую чувствительность (класс А)* и обеспечивают сверхраннее обнаружение критической ситуации. Аспирационные извещатели ASD-PRO с извещателями Профи-О обеспечивают повышенную чувствительность при защите зоны (класс B)* . Аспирационный дымовой извещатель позволяет заменить до 18 точечных извещателей на обычных объектах.
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ:
Сверхчистые помещения, гермозоны (производство микроэлектроники)
Перерабатывающие цеха (деревообработка, бумажные, табачные фабрики и т.п.)
Современная архитектура (стеклянные атриумы)
Историческая архитектура (музеи)
Промышленные объекты
Библиотеки, архивы
Идеальное решение в протяженных помещениях и с потолками до 21м
Высотные склады
Банки
Телекоммуникационные системы
Зоны с электронным оборудованием (серверные, вычислительные центры)
Пространства за подвесными (натяжными) потолками, под двойными полами
Труднодоступные и пыльные зон
Высоковольтные подстанции
Кабельные каналы
Распределительные шкафы
Шахты лифтов и т.п.
Сауны
Ленточные конвейеры
Эскалаторы
Туннели
*) По ГОСТ Р 53325-2009
Интересные фирмы вы нанимаете которые о такой чудо технике не знают. Которая уже на рынке около 3 лет. Если интересно могу более подробно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jo
Трубник


Зарегистрирован: 04.06.2009
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: Пн 24 Май, 2010 19:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если будет возможность, напиши пожалуйста про особенности их обслуживания в процессе эксплуатации (дороговизна, возможная сложность тех. работ и т.п.). Интересно понять соотношения "при прочих равных" с традиционными датчиками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Неважно
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 12.05.2010
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Ср 26 Май, 2010 9:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы обратилсиь к этим фирмам с просьбой представить расценки на аспирационные извещатели и их мнение о них применительно к нашим условиям. Ждём...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hildac07
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 29.12.2017
Сообщения: 333

СообщениеДобавлено: Вс 31 Дек, 2017 0:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Air Force 1 Shoes
Red Bottom Shoes
Pandora Charm
Adidas Sneakers
Pandora UK
Adidas Outlet Store
Nike Shoes For Women
Nike Outlet Store
KD Shoes
Pandora Bracelets
Pandora Jewelry
Christian Louboutin Shoes
Air Max
Louboutin Shoes
Nike Air Max
Timberlad Boots
Christian Louboutin Shoes
Nike Outlet Store
Jordan 11
Yeezys
Puma Shoes For Women
Yeezy Beluga
Longchamp
Pandora Charms
Pandora Jewelry Official Site
Pandora
Red Jordan 11
Moncler Outlet UK
Ralph Lauren Polo
Moncler Outlet
Air Max 90
Lebron Shoes
Louboutin Shoes
Air Max Pas Cher
Nike Shoes For Men
_________________
Hilda Cole
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hildac07
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 29.12.2017
Сообщения: 333

СообщениеДобавлено: Пт 05 Янв, 2018 6:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Louboutin Shoes
Nike Shoes For Men
Jordan 11 GYM Red
Chaussure Air Max 90
Jordan Retro 11
Pandoras
Adidas Outlet
Timberlad Boots For Men
Louboutin Shoes
Air Max Pas Cher
Pandora Bracelet
Pandora Jewelry 70% Off Clearance
Adidas Shoes For Women
Nike Outlet Store
Red Bottoms Shoes
Lebrons Shoes
Moncler
Pandora Charms Sale
Jordan 11
Yeezy Shoes
Moncler Outlet
Puma Shoes For Men
Pandora Sale
Yeezy Beluga
Pandora Charms Sale Clearance
Polo Ralph Lauren
Nike Air Force 1
Pandora Jewelry
Nike Shoes
Louboutin Shoes
Nike KD Shoes
Christian Louboutin Shoes
Longchamp Le Pliage
_________________
Hilda Cole
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hildac07
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 29.12.2017
Сообщения: 333

СообщениеДобавлено: Сб 06 Янв, 2018 6:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nike Outlet Store
KD Shoes
Pandora Canada
Pandora Jewelry 70% Off Clearance
Adidas Shoes For Women
Pandoras
Yeezy Beluga
Moncler UK
Nike Shoes For Men
Air Force 1
Polo Ralph Lauren
Christian Louboutin Shoes
Yeezys
Air Max
Pandora Charms Sale Clearance
Pandora Charm
Pandora Bracelets
Air Max
Louboutin Shoes
Jordan Retro
Moncler UK
Puma Shoes For Women
Longchamp Handbags
Pandora Sale
Christian Louboutin Shoes
Nike Shoes For Women
Red Bottoms
Louboutin Shoes
Chaussure Air Max 90
Red Jordan 11
Adidas Outlet Store
Lebron Shoes
Timberlad Shoes
_________________
Hilda Cole
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hildac07
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 29.12.2017
Сообщения: 333

СообщениеДобавлено: Пн 08 Янв, 2018 13:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pandora
Yeezy Beluga
Adidas Outlet
Polo Ralph Lauren
Pandora Charms Sale
Pandora
Nike Shoes
Jordan Retro 11
Pandora Jewelry 70% Off Clearance
Pandora Charm
Air Max
Timberlad Boots For Men
Yeezy Shoes
Longchamp Le Pliage
Nike Air Force 1
Lebron Shoes
Pandora Canada
Moncler Outlet
Puma Shoes
Nike Shoes For Men
Red Bottoms
Adidas Shoes For Women
Nike Outlet
Christian Louboutin Shoes
Louboutin Shoes
Air Max Pas Cher
Moncler UK
Pandora Bracelets
Louboutin Shoes
Air Max 90 Pas Cher
Louboutin Shoes
Nike KD Shoes
Jordan 11 Red
_________________
Hilda Cole
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Fireman.ru -> Пожарная сигнализация Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group