Список форумов Fireman.ru Fireman.ru
сервер Российской пожарной охраны
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Решётки на окнах
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Fireman.ru -> Законодательство
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Denver
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.12.2003
Сообщения: 875

СообщениеДобавлено: Вт 19 Сен, 2006 10:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я конечно не юрист. Но в Указе нет п.15. Да и разговор идет не о Федеральном законе, а о протеворечиях СНиП и ППБ. Все юристы в один голос говорят, что СНиП требует регистрации и в настоящий момент является по сути рекомендательным ведомственным документом. Еще на сайте МЧС есть разьяснение по спорным моментам ППБ и СНиП :"При наличии противоречия в требованиях различных документов, следует ру­ководствоваться требованиями того нормативного документа по пожарной безопас­ности, нормы которого устанавливают более высокие требования по пожарной безопасности объекта, обеспечивают в полной мере защиту жизни и здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципально­го имущества. Также следует обратить внимание, что требования ППБ 01-03 носят нормативно-правовой характер, а СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений» - нормативно-технический. "

Так же есть письмо МинЮста Кириллову №01.1529 от 31.05.05 г. о СНиП не прошедших регистрацию в МинЮсте.Тут идет ссылка именно на Указ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bor123
Трубник


Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Вт 19 Сен, 2006 12:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denver писал(а):
Я конечно не юрист. Но в Указе нет п.15. Да и разговор идет не о Федеральном законе, а о протеворечиях СНиП и ППБ. Все юристы в один голос говорят, что СНиП требует регистрации и в настоящий момент является по сути рекомендательным ведомственным документом. Еще на сайте МЧС есть разьяснение по спорным моментам ППБ и СНиП :"При наличии противоречия в требованиях различных документов, следует ру­ководствоваться требованиями того нормативного документа по пожарной безопас­ности, нормы которого устанавливают более высокие требования по пожарной безопасности объекта, обеспечивают в полной мере защиту жизни и здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципально­го имущества. Также следует обратить внимание, что требования ППБ 01-03 носят нормативно-правовой характер, а СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений» - нормативно-технический. "

Так же есть письмо МинЮста Кириллову №01.1529 от 31.05.05 г. о СНиП не прошедших регистрацию в МинЮсте.Тут идет ссылка именно на Указ.


Все пояснения на сайте МЧС фуфло, т.к. являются субъективным толкованием права. Как раз обеспечение "в полной мере защиты жизни и здоровья граждан" вытекает из ФЗ "О тех. рег-ии" и вышеуказанного пиьсма Госстроя. Стоит отметить, что данный СНиП зарегистрирован по международному стандарту ISO - "Fire safety buildings & works", кроме того целю СНиПа (как и ППБ 01-03) является "обеспечние безопасности людей при пожаре" (см. ВВЕДЕНИЕ). Даже если предположить, что конкуренция этого СНиП и ППБ будет рассматриваться в международном суде, то какому документу отдадут предпочтение - внутреннему НПА страны или документу, чьи требования признаны несколькими странами, международным сообществом?

P.S.: с пунктом 15 Указа погорячился, извини, щас не вспомню какой это документ, но обязательно найду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пенсионер ПО МВД
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 29.01.2004
Сообщения: 144
Откуда: ЯНАО, Салехард

СообщениеДобавлено: Ср 20 Сен, 2006 6:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрите вот здесь:

www.0-1.ru/law/short_analiz_crime.rar

На мой взгляд, очень интересный анализ, который подтверждает правоту bor123. Но точка зрения Denver тоже понятна по обеспечению спасения(и самоспасения) людей на пожарах. Известен факт пожара в г.Н.Уренгой, где погибло 7 женщин-бухгалтеров именно из-за установки глухих решеток на окнах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bor123
Трубник


Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Ср 20 Сен, 2006 7:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Акцепт Пенсионеру. Эта книговина, на которую ссылка, является очень опасной и распространялась по ГПНам РФ весной 2006 г. (по крайней мере я ее тогда получил). Даже представить страшно, что будет, если она попадет к гражданскому юристу - это неоценимая помощь в броьбе с ГПНом. Хотя в ней есть и спорные вопросы. В основном, конечно же, она направлена на то, чтобы отмазать инспекторов от наказания. По нашему же вопросу конкретно - материал по ООО "ОДЭКС".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denver
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.12.2003
Сообщения: 875

СообщениеДобавлено: Чт 05 Окт, 2006 8:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Книговина дейстательно очень спорная. Но я все равно останусь при своем мнении. Решетки зло!Никогда не буду отмазывать от них предпринимателей. Кто тушил пожары тот поймет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bor123
Трубник


Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Чт 05 Окт, 2006 9:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denver писал(а):
Книговина дейстательно очень спорная. Но я все равно останусь при своем мнении. Решетки зло!Никогда не буду отмазывать от них предпринимателей. Кто тушил пожары тот поймет.


ну в принципе я согласен, что решетки зло... просто вопрос шел чисто юридический.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Abris
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 10
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Чт 05 Окт, 2006 10:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чуть-чуть просматривается компромисс по решеткам между требованиями ГПН и ГУВО в РД 78.36.003-2002 МВД России: п.5.7.4 "...если оконные проемы помещения оборудуются решетками, одна из них делается открывающейся (распашной, раздвижной). Решетка должна запираться с внутренней стороны помещения на замок....или иное устройство, обеспечивающее надежное запирание решетки и эвакуацию людей из помещения в экстремальных ситуациях. Для больших помещений с количеством окон более 5, количество открывающихся решеток определяется условиями быстрой эвакуации людей." Нарекания, в общем-то учтены...Хранение ключей от запорных устройств - дело обеспечения противопожарного режима руководителем предприятия (организации)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bor123
Трубник


Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Чт 05 Окт, 2006 13:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Abris писал(а):
Чуть-чуть просматривается компромисс по решеткам между требованиями ГПН и ГУВО в РД 78.36.003-2002 МВД России: п.5.7.4 "...если оконные проемы помещения оборудуются решетками, одна из них делается открывающейся (распашной, раздвижной). Решетка должна запираться с внутренней стороны помещения на замок....или иное устройство, обеспечивающее надежное запирание решетки и эвакуацию людей из помещения в экстремальных ситуациях. Для больших помещений с количеством окон более 5, количество открывающихся решеток определяется условиями быстрой эвакуации людей." Нарекания, в общем-то учтены...Хранение ключей от запорных устройств - дело обеспечения противопожарного режима руководителем предприятия (организации)...


И у нас было соглашение по РД между ГПН и местным ОВО. Да, там изложены, будем говорить так, приемлимые решения. Но РД - они есть документ "рекомендательный", правовых норм не содержащий...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Abris
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 10
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Пт 06 Окт, 2006 7:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bor123
Полностью согласен, что РД - это просто рекомендации... просто объекты порой разрываются: чьи требования выполнять в первую очередь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denver
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.12.2003
Сообщения: 875

СообщениеДобавлено: Пт 06 Окт, 2006 7:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я сделал вывод, что вопрос о решетках в "глубоком тупике".Поскольку есть разные документы позволяют трактовать по разному один и тот же вопрос, т.е имеет место "не устранимое сомнение", а значит и делать можно все что хочешь. В случае обвинения все трактуется в пользу обвиняемого. Я имел печальный опыт с решетками и всегда буду требовать их снимать. Есть много альтернатив решеткам. Например ударопрочные пленки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bor123
Трубник


Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Пт 06 Окт, 2006 10:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denver писал(а):
Есть много альтернатив решеткам. Например ударопрочные пленки.


ага, только стоят они наверное о-го-го... да и в условиях деревенской школы их хрен достанешь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denver
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.12.2003
Сообщения: 875

СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт, 2006 9:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну по школам как раз все конкретно и ясно
ППБ-101-89
"Правила пожарной безопасности для общеобразовательных школ, профессионально-технических училищ, школ-интернатов, детских домов, дошкольных, внешкольных и других учебно-воспитательных учреждений"
п. 2.1.21. В зданиях детских учреждений запрещается:
в) устанавливать решетки, жалюзи и подобные им несъемные солнцезащитные, декоративные и архитектурные устройства на окнах помещений, связанные с пребыванием людей, лестничных клеток, коридоров, холлов и вестибюлей;
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Denver
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.12.2003
Сообщения: 875

СообщениеДобавлено: Сб 07 Окт, 2006 9:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

полазил по интернету что пленки что решетки цены имеют равные от 500 до 2000 р за квадратный метр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bor123
Трубник


Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт, 2006 9:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denver писал(а):
полазил по интернету что пленки что решетки цены имеют равные от 500 до 2000 р за квадратный метр.


даааа, что-то я забыл, что у школ свои правила... в любом случае, спасибо. буду признателен, если подскажешь ссылки в и-нете по пленкам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denver
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.12.2003
Сообщения: 875

СообщениеДобавлено: Вс 08 Окт, 2006 20:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я искал на яндексе "ударопрочные пленки"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Denver
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.12.2003
Сообщения: 875

СообщениеДобавлено: Вс 10 Дек, 2006 11:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

После пожара в 17 больнице, кто нибудь готов обосновывать что решетки можно устанавливать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jack
Трубник


Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: Вс 10 Дек, 2006 13:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вас разве еще не ознокомили с решением экспертного совета по поводу решеток. До нас его как раз на прошлой неделе довели. Прямо сказано решетки ставить можно, толко что бы хоть одна в помещении была распошная.
Подписал кажется Ненашев. Завтра уточню.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aleksx
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 25.08.2006
Сообщения: 143

СообщениеДобавлено: Пн 11 Дек, 2006 9:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати в 17й они распашные были, их просто не кому было открыть...
а вот по поводу горючеё отделки стоит задуматься.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denver
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 29.12.2003
Сообщения: 875

СообщениеДобавлено: Вс 24 Дек, 2006 22:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У кого есть это решение экспертного совета? Поделитесь, плиз!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jack
Трубник


Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 48

СообщениеДобавлено: Ср 27 Дек, 2006 19:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧЕРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ , БЕДСТВИЙ (МЧС России)
УПРАВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕШIОГО ПОЖАРНОГО НАДЗОРА (УГПН МЧС России)

Заключение
Экспертного совета (ПРОТОКОЛ N 28 от 03.11.2006 г.)

о порядке применения органами государственного пожарного надзора требований абзаца 1О пункта 40
Правил пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03)

1.Рассматриваемый вопрос:
Сложившаяся практика применения требования абзаца 1 О пункта 40 ППБ 01¬03, касающаяся запрета устанавливания глухих решеток на окнах и приямках у окон подвалов, за исключением случаев, специально оговоренных в нормах и правилах, утвержденных J;З установленном порядке, не позволяет однозначно сделать вывод об обоснованности и законности указанной нормы.
2. Обоснования принятия решения:
Требования, изложенные в абзаце 10 пункта 40 Ш1Б 01-03. приняты на основе анализа опыта тушения пожаров и касаются, прежде всего, обеспечения; оперативной подачи огнетушащих средств в здание при тушении пожаре.
Оконные проемы не могут являться эвакуационными выходами (п.6.9. п.6.16 СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений»), так как не соот¬ветствуют требованиям, обеспечивающим безопасную эвакуацию людей из здания и помещений. При определении уровня обеспечения пожарной безопасности людей, в соответствии с ГОСТ 12.1.004-91 «Пожарная безопасность», а также п. 6.19 СНиП 21-0 1-97* оконные проемы не учитываются при расчете эвакуации людей в случае возникновения пожара .
Кроме того, в нормативной литературе, отсутствуют требования к материалам и конструкциям, используемым в качестве заполнения оконных про€моI3 (возможно использование бронировахных стекол, постоянно закрытых роль-ставень, стеклопакетов без открывающихся деталей).
Фактически, имеющиеся разночтения, дают возможность трактовать требова¬ние к решеткам по-разному, в зависимости от сложившихся обстоятельств.

3. Решение экспертного совета:
В зданиях и сооружениях, где по условиям безопасности или условиям сохранности имущества должны применятся решетки необходимо устанавливать не менее одной открывающейся или легко съемной решетки:
В кждом помещении здания;
В торцах коридоров;
В фойе зданий, если выход из них ведет непосредственно наружу.
В помещениях зданий без постоянного пребывания людей (складах, кладовых и т. д.) установка открывающихся и легкосъемных решеток на окнах необязательна.

Председатель экспертного совета Ю. П. Ненашев
Секретарь экспертного совета И. Е. Фролов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hildac07
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 29.12.2017
Сообщения: 333

СообщениеДобавлено: Пн 01 Янв, 2018 12:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lebrons Shoes
Nike Outlet Store
Nike Shoes For Women
Longchamp
Puma Shoes For Women
Moncler Outlet
Pandora Charms
Nike Air Max
Air Force 1
Louboutin Shoes
Nike Air Max
Pandora Jewelry 70% Off Clearance
Pandora
Nike KD Shoes
Timberlad Shoes
Red Bottoms
Ralph Lauren
Moncler UK
Yeezy Beluga 2.0
Pandora Jewelry Canada
Pandora Sale
Louboutin Heels
Pandora Jewelry
Pandora Charms Sale Clearance
Chaussure Air Max 90
Nike Outlet
Jordan Retro
Yeezy Shoes
Adidas Shoes
Christian Louboutin Shoes
Air Max
Adidas Store
Louboutin Shoes
Nike Shoes For Women
Red Jordan 11
_________________
Hilda Cole
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hildac07
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 29.12.2017
Сообщения: 333

СообщениеДобавлено: Сб 06 Янв, 2018 11:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pandora Charms
Christian Louboutin Shoes
Pandora Bracelets
Moncler UK
Air Force 1 Shoes
Nike Shoes For Men
Timberlad Boots
Polo Ralph Lauren
Lebron Shoes
Nike Air Max
Air Max 90 Pas Cher
Adidas Sneakers
Longchamp Le Pliage
Moncler Outlet
Pandora Canada
Red Bottoms
Jordan 11 GYM Red
Puma Shoes For Women
Yeezy Beluga 2.0
Adidas Outlet
Pandora UK
Retro Jordan 11
KD Shoes
Pandoras
Pandora Jewelry 70% Off Clearance
Nike Shoes For Women
Yeezy
Louboutin Heels
Christian Louboutin Shoes
Air Max
Louboutin Shoes
Nike Outlet Store
Pandora Charms Sale Clearance
_________________
Hilda Cole
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Fireman.ru -> Законодательство Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group