Список форумов Fireman.ru Fireman.ru
сервер Российской пожарной охраны
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Самоспасатель "Спасснаряжения".

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Fireman.ru -> Системы эвакуации
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
morjana
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 01.12.2005
Сообщения: 770

СообщениеДобавлено: Чт 26 Окт, 2006 20:14    Заголовок сообщения: Самоспасатель "Спасснаряжения". Ответить с цитатой

Уважаемая Ольга, начну с личных впечатлений.

Спускаться из-под потолка павильона - однозначно не то же самое, что с 23 этажа. После спуска мне сказали, что напрягает висеть над пустотой и намного все проще, когда прямо перед тобой стена дома. Я не успела впечатлиться пустотой под ногами, поскольку требовалось постоянно контролировать собственный спуск - на это уходило все внимание.
Устройство представляет собой прочную веревку, которая частично выполнена из кевларового волокна. Не полностью, поскольку, как объяснил производитель, кевлар не дает достаточное скольжение. Кевларовое волокно - негорючее волокно. По поводу добавок и свойств другого волокна я буду задавать вопросы производителю.
На веревку "насаживается" блок с роликами и рукояткой. Веревка пропускается через ролики, что замедляет ее скольжение. Все устройство открыто, поэтому отлично видно, как оно работает.
Скорость спуска контролируется вами, поэтому можно его как ускорить, так и замедлить. Чем сильнее вы давите на рукоять, тем быстрее спускаетесь. Отпускаете - и останавливаетесь. Я совсем немного вешу, поэтому могу просто зависнуть. Кто потяжелее - скорее всего будет продолжать медленно спускаться.

Первые же замечания: чтобы воспользоваться устройством, его обязательно стоит попробовать в работе. Но осваиваешься быстро.
Навешивал устройство представитель "Спасснаряжения", а не я. Это предполагает, что в квартире заранее надо будет либо готовить, либо искать готовые прочные точки крепления устройства и проверять их на нагрузку. Кто это может осуществить - вопрос открытый, причем к производителю тоже. Плюс - мобильность. Устройство можно будет навесить в любое место квартиры, либо лестничной клетки (соответственно - на проверенную точку крепления).
Лично для меня контроль скорости спуска - самый удобный вариант. Это означает, что я, замедлив скорость, смогу обойти возможные препятствия в виде антенн, баннеров и аргамаков, вывешенных снаружи дома. Для потерявшихся в панике детей, стариков и старушек контроль скорости спуска - большой вопрос. Проверять устройство, бессильно повиснув на нем - у меня таких идей во время спуска не возникло)))
Одно могу сказать наверняка - при спуске устройству доверяешь. Пока занят контролем, на другие эмоции времени просто не остается.

Просто размышления. По большому счету полностью довериться только спасустройству - это не есть гут. Вопрос собственной безопасности придется решать в комплексе: научить детей простым правилам ПБ, завести дома огнетушитель, уменьшить количество ковров и следить за накопленным имуществом)) На предмет самовозгорания))) Заодно: чтобы безбашенные соседи не забили пожарную вентиляцию и не водрузили на ее место холодильник; лестничные клетки освободить от хлама; проверить пожарные рукава и работу ПК на этажах; бить больно ЖЭК, чтоб не перестраивал пожарные лестницы и не забивал выходы на черные лестницы в многоэтажных домах (два таких в Москве знаю... жуть); при покупке квартиры сбивать цену до нуля, если на этаж идут только лифты Laughing Шютка...
Вот примерно в этом духе. Попозже размещу инфу по производителю.
Да, еще. Директор ООО "Спасснаряжения" Б. Л. Кашевник. Кому-нить что-нить это говорит? Wink
_________________
Ковчег построил любитель, Титаник - профессионалы.
Деяния человеческие возвращаются Богом по гарантии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuzya
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 90
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт, 2006 9:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Имя Кашевник? Конечно говорит. Достаточно известная фамилия в альп мире. Но мое скромное мнение. А нах такое устройство, на котором моряна спускалась? Купите себе веревку,систему и спусковое устройство и вперед. В случае чего сразу за борт. Сразу скажу. Особо спусковое устройство не рассматривал,но по фоттам создалось впечатление,что это копирайт с устройства PETZL. Ну да и хрен бы с ним. А теперь к проблемам,которые возникнут. Контролируемый спуск это хорошо. Но простого человека надо учить. Причем даже научим. Он пару раз дюльфернет и все научили. Потом он долгое время этим не пользуется, а когда прижмет навык будет стремиться к нулю. Вторая проблема зависание пострадавшего ежли он потеряет сознание. И третья проблема,а что будет ежли перетянуть ручку и неконтролировать второй рукой веревку? Как бы не случился очень быстрый спуск с травмами. Подобные устройства этим славятся.
Самоспасатель с высоты для населения должен быть простым как апельсин.Сел и поехал. А вот как добиться такого это второй вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
morjana
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 01.12.2005
Сообщения: 770

СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт, 2006 15:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuzya

На фото не видно, но на последних метрах веревку я отпустила совсем. Ее можно и не придерживать.
Далее. Просьба к тебе огромная: напиши поподробнее про динамическую страховку и динамический рывок.
_________________
Ковчег построил любитель, Титаник - профессионалы.
Деяния человеческие возвращаются Богом по гарантии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
morjana
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 01.12.2005
Сообщения: 770

СообщениеДобавлено: Пт 27 Окт, 2006 16:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ребятки местные и неместные Laughing

Вашему вниманию предлагается статья Б. Л. Кашевника
"Безопасность и проблемы самостоятельной эвакуации при ЧС".

16 января всю стану потрясли кадры пожара во Владивостоке. Пожар начинался на 6 этаже девятиэтажного здания проектного института, сданного под многочисленные офисы, и быстро охватил верхние этажи.
Совсем недавно,19 ноября 2005г мы видели кадры пожара в высотном здании Москвы, который начался с возгорания в одной из квартир на 25 этаже.
Отвлекаясь от ужасов того, что пришлось узнать и увидеть , важно понять случайность ли это или закономерность и что можно ожидать в ближайшем будущем.
Безусловно имело место множество нарушений : перегороженные решётками выходы на лестницы, припаркованные автомашины, отсутствие оповещения и сигнализации, невыполнение предписаний пожнадзора. Будут разборы, может быть, будут найдены и наказаны виновники. Но это ничего не изменит. И впредь разваливающиеся институты будут сдавать в аренду помещения, в которых будут самовольно устанавливаемые решетки, перекрываться запасные выходы. И впредь будет происходить то же самое в общежитиях и школах, принятых кем следует и соответствующих всем требованиям п.129 действующих Правил пожарной безопасности в Российской Федерации ППБ-01-03.
Всё это повторится снова ещё не один раз ( и на этом следует остановиться )
во- первых, потому, что работает закон больших чисел.
во-вторых, потому, что сегодня и в ближайшее время искоренить причины этих нарушений в условиях поголовной безответственности должностных лиц и материальной заинтересованности в сдаче объектов в эксплуатацию любой ценой практически невозможно.
в- третьих, потому, что единственный касающийся самоспасения неподготовленных людей ( да и то только в зданиях общественного назначения) п.129 Правил ППБ-01-03 не отвечает на основные конкретные вопросы:
какими должны быть точки крепления для навески снаряжения, какова их прочность, где их располагать по отношению к оконным проёмам, балконам и т.д.
Пункт декларирует необходимость обеспечения зданий высотой свыше 5 этажей индивидуальными спасательными устройствами и лестницами из расчёта одно (!!) индивидуальное устройство на 30 (!!) человек. Составителям ППБ следовало бы подумать, что самостоятельный спуск по навесной лестнице пожилых и немощных людей принципиально ограничен их психологическими и физическими возможностями. Но они вошли в «Правила» даже без ограничения по высотности при том, что на сайте ВНИИПО в части использования лестниц навесных спасательных сказано:
«При кажущейся простоте, применение навесных лестниц требует определённого навыка и ловкости».
Как правило, в одном помещении (комнате, номере гостиницы, офисе и т.д) 30 человек не сосредоточены. На примере возгорания в Морской Академии, а ещё более показательно на примере пожара в ГУВД Самары, где 57 человек погибли в 5 этажном здании не имея возможности из-за выделявшихся продуктов горения выйти из своих отдельных помещений, очевидна и нелепость одного устройства для 30 человек, находящихся в разных помещениях. Ведь если можно перемещаться по этажу, то ведь можно и уйти с него, не используя никаких устройств. Кроме того в тексте п.129 оговорено, что эти требования не относятся к жилым зданиям (а там разве не люди?).
Неразбериху, которая сейчас царит в этом вопросе и с которой приходится сталкиваться автору этих строк даже трудно себе представить.
В итоге п.129 полностью дезориентирует тех, кто им должен пользоваться, но при ЧП позволит сделать «стрелочником» любого руководителя и любого работника пожнадзора.
Но другого документа по данному вопросу не существует и в итого соблюдение закона безопасности не в коей мере не гарантирует.
Жизнь показала, что безопасность для жителей не решается только автолестницами. Примеров невозможности эвакуации людей с использованием механических лестниц как с высоких, так и рядовых этажей множество:
1977г - невозможно оказалось снять людей с 23 этажа башни при пожаре в гостинице «Россия»,
1981г то же самое произошло при пожаре на 7 этаже в гостинице «Ленинград».
1999г. в ГУВД Самары в 5 этажном здании погибли 57 человек.
Декабрь 2003г. в студенческом общежитии московского Гуманитарного Университета 28 человек из 43 погибших были найдены на 2 и 3 этажах.
При пожаре в Москве 19 ноября 2005г 4 человека сгорели на 24 и 25 этажах ещё задолго до прибытия спасателей. А спасатели смогли с огромным трудом проникнуть в горящие квартиры на высотах 87 и 90 метров лишь через 2 часа.
Следует особо отметить, что единственная в стране (и в Европе) 90 метровая уникальная лестница смогла прибыть к горящему зданию только в сопровождении эскорта ГИББД тоже только через 2 часа. Но даже если бы таких лестниц в Москве было несколько, для тех кто сгорел заживо это ничего бы не изменило. Отрезанные огнём люди не имели никаких шансов выжить.
Самые свежие примеры гибели людей при пожарах доказывают, что за от введения ППБ ничего не изменилось. Так, 24 июня2006г, после завершения выставки «Средства спасения Ленэкспо 2006», обычное, казалось бы, несерьёзное загорание в общежитии Петербургской Морской акадамии, где всего то выгорел коридор и несколько дверей, привело к тому, что число жертв составило 7 человек.
Выше отметки 60 м проведение эвакуации людей в высотных зданиях при пожарах, террористических актах, при которых могут оказаться разрушены такие пути эвакуации, как лестничные клетки ( в т.ч. незадымляемые), практически является пока нерешаемой проблемой не только в России, но и за рубежом. Наглядным подтверждением тому явилась Нью-Йоркская трагедия 11 сентября 2001 г.
Невзирая на то, что безопасность при ЧС никак не решена, высотные здания в стране растут как грибы и остановить этот процесс уже невозможно. Строительство все более и более высоких зданий в этом плане не поддаётся объяснению, так как механических автолестниц, достигающих максимально до 15 - 16 этажа, даже в таких городах как Петербург и Москва, единицы, а количество высотных зданий исчисляется уже сотнями.
В то же время в ближайшие годы планируется построить вокруг Москвы около 100 «высоток» по 100, 200м и более, хотя единственная на всю столицу уникальная 90 метровая автолестница никогда не решит проблему безопасности для «высоток».
Пути выхода из тупика нужно искать и некоторые пути решения проглядываются на примерах, которые приведены ниже.
Поскольку подобных высотных учений в Москве ещё не проводилось, воспользуемся опытом УГПС и МЧС С-Петербурга и ООО «Спасснаряжение» за последнее десятилетие.
29 августа 2001г (за 2 недели до Нью-Йоркской) трагедии проведены учения УГПС С-Петербурга, на высотном здании на ул. Одоевского 28. Применено высотное снаряжение, позволившее осуществить групповую эвакуации людей с 24 этажа и впервые применены и продемонстрированы системы индивидуального самоспасения для самостоятельной эвакуации неподготовленных людей с 17 этажа.
Для проведения учений в зоне 15-24 этажа ( т.е. за пределами досягаемости имеющихся лестниц) все необходимые точки для навешивания снаряжения создавались (как временные) высококвалифицированными спасателями специализированной пожарной части УГПС в течение 2 (двух) дней. Сами учения в полном объёме с эвакуацией нескольких десятков людей с 24 этажа, с демонстрацией самоспасения 2 человек с 17 этажа, с подачей рукавов и воды на 24 этаж и т.д. прошли за 45 минут. Но после учений временные точки были демонтированы, и жители высотных элитных квартир дома как были, так и остались заложниками действующих нормативов.
Другой пример - наглядным подтверждением эффективности совместной работы проектировщиков зданий и разработчиков снаряжения явились учения, проведенные УГПС МЧС С-Петербурга на новопостроенном 17ти этажном здании на Богатырском проспекте 59, которые состоялись 29 июня 2004г .
В этом случае, впервые в нашей стране, учения были проведены на здании, в котором проектантом ( ПКБ «Медведь» СПб) по ТЗ разработчика снаряжения - ООО «Спасснаряжение», изначально, по проекту было предусмотрено оснащение здания
закладными элементами, обеспечивающими возможность оперативного закрепления индивидуального и группового аварийно-спасательного снаряжения.
Возможности оперативного ведения спасательных работ с использованием современного спасательного снаряжения на таком здании были продемонстрированы для руководства МЧС, начальников отрядов пожарной охраны города, строительных организаций, прессы и ТV.Была наглядно продемонстрирована возможность индивидуального самоспасения
семей до прибытия спасателей из квартиры 12 этажа и из квартиры 16 этажа с
использованием комплектов индивидуального самоспасения «Самоспасатель ».
Профессионалами - спасателями специализированной пожарной части УГПС МЧС на этом здании были продемонстрирована возможности транспортировки тяжелопострадавшего с использованием носилок и эвакуация 20 человек с использованием комплекта групповой эвакуации «карусель» с 17 этажа по прибытии на место «с листа». В этом случае приведение снаряжения в действие занимало считанные минуты и возможность эвакуации с высот до 150м особых сомнений не вызывает.
Типовые решения конструкций наружных закладных элементов отработаны в С- Петербурге ПКБ «Медведь» и были впервые в практике отечественного строительства заложены в проект и, как уже говорилось, выполнены при строительстве 17 этажного жилого дома.
Ещё один пример на ту же тему:
Масштабные учения, на которых присутствовали министр МЧС Шойгу и губернатор
города Матвиенко, проводились в С-Пб 30 июня 2005 г. в здании действующего офисного центра «Петровский Форт», с расположенными в нём сотнями офисов. И в этот раз на учениях проводилось и показательное самоспасение из офисов и спасение людей прибывшими спасателями - профессионалами. Однако, в здании не оказалось никаких крепёжных элементов для закрепления аварийно-спасательных средств. Даже при проведенных заранее репетициях, более 2х часов потребовалось специалистам в день учений для организации на здании временных точек крепления в нескольких помещениях. После учений точки крепления были демонтированы.
И в этот очередной раз учения показали, что реально «с листа», оперативно закрепить аварийно-спасательное снаряжение и провести самоспасение на здании, которое формально соответствует всем существующим требованиям и правилам безопасности, невозможно.
Накопленные на этих, а также и других учениях конструктивные решения по закладным элементам вошли в петербургские территориальные строительные нормы ТСН31-332-2006 « Жилые и общественные высотные здания».
По нашему мнению проблема безопасности и проблема самостоятельной эвакуации людей с высот до 150м решается раздельно и по частям разными путями. Что же касается высот более 150м, то нам представляется, что снаряжения для них пока ещё не существует не взирая ни на какие рекламные заверения.
• Основной и кардинальный путь -
внесение необходимых требований в Территориальные ( региональные) строительные нормы и регламенты, которые должны учитывать опыт использования уже имеющегося на сегодня снаряжения исходя из того, что на зданиях более 50м ( 90м лестница не в счёт):
- ключевым вопросом для возможности проведения высотных аварийно спасательных работ, равно как и для возможности самостоятельного спасения с высоты до прибытия спасателей, если сложилась ситуация непосредственной угрозы для жизни (на любом здании) является наличие элементов для оперативного закрепления спасательного снаряжения.
- при серьёзном ЧП и возникшем задымлении человеку, как правило, невозможно выйти из комнаты, квартиры и при худшем варианте развития пожара и задержке или невозможности прибытия спасателей ( неважно в здании высотном или рядовой этажности ), на самостоятельное спасение из собственного жилья есть не более 15 – 20 минут.
• Второй путь более оперативный, т.к. не требует утверждений на правительственном уровне. Он решается доработкой , а точнее квалифицированной переработкой упомянутого п.129 ППБ 01-03 с учётом приведенных выше ключевых положений, и конкретными указаниями по размещению и требованиям к точкам крепления.
• Третий путь – совершенствование устройств индивидуального самоспасения.
Этот вопрос на сегодня уже достаточно подготовлен в процессе обсуждении основных принципиальных положений и требований вошедших в разработанный Центроспасом МЧС в 2006г Национальный стандарт РФ на спасательные спусковые устройства.
В стандарте разделены вопросы профессионального спасания с больших высот силами подготовленных спасформирований и вопросы самоспасения неподготовленных людей, застигнутых бедой врасплох, т.к. следствием этого являются совершенно различные требования и подходы к конструированию аварийно- спасательного снаряжения.
Отличие в том, что способы эвакуации и устройства для профессионалов неприемлемы для неподготовленных людей, неожиданно оказавшихся в предельно стрессовой ситуации в результате пожара, террористического акта или обрушения по каким либо причинам части здания и т.д. В этой ситуации бесполезны любые инструкции, т.к. у неподготовленных людей в такой ситуации работают уже только инстинкты.
Перечислим основные условия, при которых неподготовленный человек сможет реально провести самостоятельную эвакуацию:
-Наличие в помещении (квартире, офисе) подготовленной заранее надёжной точки (по терминологии строителей - закладного элемента), на которую в угрожающей жизни
ситуации неподготовленный человек может непосредственно из помещения
самостоятельно навесить какое либо средство и начать спуск.
-Наличие достаточно простого в пользовании надёжного средства (устройства) для
индивидуального самоспасения, которое можно просто, без потери времени и без
завязки каких либо узлов за несколько секунд навесить на точку закрепления перед
началом спуска.
Если эти условия соблюдены, то организация спуска и начало эвакуации первого занимает10 -20 секунд. Время спуска уже зависит от высоты объекта и конструктивных особенностей системы
Конструкция устройства индивидуального самоспасения, даже при инстинктивных или панических действиях спускающегося ( который, как показывает практика, всегда будет стараться за что-то уцепиться выше себя и уже не выпускать из руки), должна исключить неконтролируемое падение при отсутствии принудительного начального торможения и обеспечивать спуск как минимум первого человека с использованием верёвки, шнура, металлического троса со скоростью до 2 - 3 м/сек с автоматической или полуавтоматической блокировкой скорости.
Система подвески для неподготовленного спускающегося должна быть простой,
сконструированной «на дурака» и максимально исключать возможность
неправильного надевания в стрессовой ситуации без изучения инструкции. Для этой
цели наиболее практичной оказалась система подвески в виде набедренной петли на
одну ногу.
При этом следует понимать, что никакое, даже самое совершенное снаряжение, не обеспечит 100 % гарантию успешного самоспасения с высоты в случае потери самообладания и дополнительных форс-мажорных обстоятельств, происшедших в процессе спуска. В данном случае речь может и должна идти о минимизации риска и тяжести последствий для жизни людей.
В квартирах старого фонда и уже построенных домах точки для крепления (навешивания) систем возможно выполнять собственными силами самих владельцами.
Их размещают над окном или сбоку от окна в соответствии с информацией, приведенной
в руководствах по эксплуатации аварийно - спасательного снаряжения.
В новостроящихся домах размещение таких точек возможно снаружи здания в пределах, куда можно дотянуться рукой с балкона или окна для навешивания системы например, с помощью альпинистского карабина.
Основополагающим для размещения точек крепления является понимание того, что неподготовленный человек сможет самостоятельно начать спуск только в том случае, если он, прикрепившись к системе самоспасения, окажется сразу же висящим на нагруженной верёвке (шнуре) без динамического рывка.
Для неподготовленных людей, на рынке безопасности рекламируется и предлагается уже около 8 отечественных и зарубежных моделей систем самоспасения от альпинистской верёвки до парашюта. В данном материале, однако, нет возможности провести сравнительный анализ достоинств и недостатков той или иной модели
При выборе конструкции (конкретной модели ) средства самоспасения следует иметь ввиду ещё одно немаловажное соображение - спуск людей в режиме схемы «качели» с больших высот никем не запрещён, но его можно реально применять для высот не более 12-15 м. Как показала практика учений, при порывах ветра, свободно болтающаяся на конце верёвки парусящая косынка подвески, при подъёме на большую высоту имеет много шансов зацепиться за выступы, баннерные растяжки и т.д.
Исходя из накопленного опыта, в Петербургские ТСН 31-332-2006 «Жилые и общественные высотные здания» вошли следующие принципиальные строительные рекомендации:
В наружных ограждающих конструкциях зданий, а также внутри квартир и
помещений следует предусматривать систему закладных элементов для возможности
использования при пожарах и ЧС высотного аварийно-спасательного снаряжения,
групповых и индивидуальных систем эвакуации.
Поскольку доступ пожарных- спасателей в элитные квартиры или помещения,
которые, как правило, оборудованы металлическими дверьми повышенной прочности,
всегда весьма затруднён, необходимо обеспечивать возможность спуска спасателя с
кровли или с промежуточных технических этажей, к любой точке (окну) фасада с
использованием как группового группового ( типа карусель ), так и различного индивидуального и специального аварийно-спасательного снаряжения. Для этой цели по периметру кровли следует предусматривать монорельс ( трубу, швеллер и т.д).
Монорельс должен быть расположен на высоте 1,8-1,9 метра, выступать от края кровли (фасада здания) на 20 -25 см и иметь несущую нагрузку 3000кгс. Также должна быть обеспечена возможность удобного беспрепятственного выхода на кровлю людей из этажей, находящихся выше уровня досягаемости высотных автолестниц данного региона для возможности их последующей эвакуации с кровли.
Общее примечание, касающееся высоты размещения закладного элемента для
индивидуального самоспасения:
Высота размещения точки крепления для неподготовленного человека должна быть
такой, чтобы, начиная спуск, он сразу же оказывался на натянутом шнуре (верёвке) и
начинал спуск без динамического рывка и падения . Динамический рывок принципиально не допустим в системах самоспасения.
Как известно президентом страны, продекларирован национальный проект по жилью. Именно там, как нам кажется, должны быть оговорены права каждой семьи на безопасное проживание и в том числе на оснащение каждой квартиры если не системами самоспасения, то хотя бы местами (точками) для крепления таких систем. Выбрать для себя приемлемую по цене и качеству систему самоспасения или не покупать ее вообще каждая семья решает самостоятельно. Это ее право по аналогии с тем, как приобретаются для « дома, для семьи» огнетушители.
Есть ещё и четвёртый и самый надежный путь, обеспечивающий реальное повышение безопасности при ЧС, касающийся правда только зданий общественного назначения и, конечно, школ. Он заключается в том, что собственники и администрация вводимого в строй здания общественного назначения, при сдаче в эксплуатацию сами, своими силами должны продемонстрировать пожнадзору в действии всё то, что предусмотрено по проекту (или декларируется) для возможности самоспасения находящихся в помещениях людей. Всё сразу станет на свои места. Спасательные службы в данном случае только должны будут обеспечить страховочные функции и безопасность проведения мероприятия.
Что касается школ, то тут безопасность при ЧС технически решается значительно проще чем для высотных зданий. Применительно к условиям школ создан комплект «Самоспасатель «Школа» (медаль ООО «Спасснаряжение» за лучшее техническое решение 4 выставки Пожарная безопасность ХХІ века). В данном случае это технически проще потому, что невысока этажность, есть коллектив класса и руководитель класса с высокой степенью ответственности за доверенных ему детей. Комплект позволяет проинструктированному классному руководителю в экстремальной ситуации (при условии, что иного выбора спасения уже не остаётся) эвакуировать класс через окно с достаточной степенью надёжности.
С таким снаряжением неоднократно проводились занятия по эвакуации детей в нескольких школах С-Пб (например в школе № 364). И даже не из одного, а параллельно из нескольких классов на 4 этаже. За один показательный урок спускали до 60 человек.
В школах есть уроки ОБЖ . Чем же на них заниматься как не изучением возможности самостоятельной эвакуации с использованием различного существующего снаряжения вместо формальных « Дней безопасности»?
Но это уже вопросы чисто организационного плана, которые решаются при наличии желания на соответствующих административных уровнях, обязанных брать ответственность за школы на себя.
Существующие комплекты самоспасения из школьных классов позволяют этот вопрос решать с затратами на несколько порядков ниже чем те, что затрачены сейчас министерством образования. При этом на всю страну сказано, что к середине августа 2006г в половине школ страны ещё не был обеспечен необходимый уровень пожарной безопасности.
В итоге можно повторить то, что было сказано с самого начала – все документы рано или поздно подписываются, занятия в школах непременно начинаются и не взирая ни на что, всё остаётся по - старому.

Читаем, изучаем и пишем свое мнение по данному вопросу...
_________________
Ковчег построил любитель, Титаник - профессионалы.
Деяния человеческие возвращаются Богом по гарантии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Семён.
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 26.02.2006
Сообщения: 218
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вс 29 Окт, 2006 22:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuzya писал(а):
Имя Кашевник? Конечно говорит. Достаточно известная фамилия в альп мире. .

http://cdrescue.mylivepage.ru/image/172/1986/%D0%9F%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81+%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2..jpg

Тут он рассказывает о своих устройствах кому то из Москвы.
Семён.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
morjana
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 01.12.2005
Сообщения: 770

СообщениеДобавлено: Пн 06 Ноя, 2006 21:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fire01

Это не оно. Не поленилсо, снял бы то, что сверху висело.
_________________
Ковчег построил любитель, Титаник - профессионалы.
Деяния человеческие возвращаются Богом по гарантии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuzya
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 90
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 07 Ноя, 2006 8:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fire01.
Тока веревочка кевларовая,оттяжки из того же материала,карабинчики пяти тонники.Косынки и те огнеупорные.Вот жумарчики подкачали.... Эт да....Но заменить их на Petzl,я думаю не проблема. Да и комплекты самоспасения,для спасателей,спасснаряжение делает на порядок качественней чем ваша конторка. Хотя оно и понятно.Вы то комерсант вам кушать хочется,но манера рекламировать свой товар мне лично не нравиться.
Так шо прежде чем смеяться над уважаемым человеком с себя бы начали.И глядишь в определеных кругах перестали бы называть вашу фирму и ее продукцию "Нечто",а не "Венто". А то качество вашего товара иногда такие вопросы вызывает.....А еще мне больше всего порадовали объяснения мне ваших консультантов,шо я оказывается ледобуры вытряхивать не умею и все 10 штук упорно в камень заворачивал.Ну-ну.......
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kuzya
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 90
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя, 2006 17:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть предложение к фирме венто.Давайте проведем сравнительные испытания вашего изделия и изделия спасснаряжения. В том числе и краш-тест
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
morjana
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 01.12.2005
Сообщения: 770

СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя, 2006 17:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fire01.

И результаты опубликуем тут с фотками. Вам слово.
_________________
Ковчег построил любитель, Титаник - профессионалы.
Деяния человеческие возвращаются Богом по гарантии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fireman
Site Admin


Зарегистрирован: 25.12.2003
Сообщения: 1068
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя, 2006 18:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kuzya и morjana
Ну тогда для чистоты эксперимента надо еще пригласить представителей устройства канатно-спускное пожарное автоматическое "YS-E-16", производсва Южной Кореи Very Happy Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kuzya
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 90
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя, 2006 23:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А зачем? Собственно с него барс и лепился Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
morjana
Брандмайор
Брандмайор


Зарегистрирован: 01.12.2005
Сообщения: 770

СообщениеДобавлено: Вс 12 Ноя, 2006 11:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fireman

Посмотри характеристики. Несмотря на сертификат, возникает оочень много вопросов... Да и на сам сертификат бы посмотреть - кто давал и что за испытания.
_________________
Ковчег построил любитель, Титаник - профессионалы.
Деяния человеческие возвращаются Богом по гарантии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fire01
Трубник


Зарегистрирован: 23.08.2006
Сообщения: 31

СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя, 2006 22:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

morjana писал(а):
fire01.

И результаты опубликуем тут с фотками. Вам слово.


я за Exclamation

время место?


2 all
что вы думаете о защитном капюшоне феникс?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: Вт 21 Ноя, 2006 11:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отлично.Если вы готовы предоставить образец не только для того что бы показать как оно спускает,но и подвергнуть его разрушающим нагрузкам ,тогда только можно приветствовать вашу инициативу.Договариваемся с спасснаряжением они присылают свой образец и в путь
Вернуться к началу
Kuzya
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 90
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноя, 2006 10:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предыдущий пост мой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fireserv
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 25.01.2005
Сообщения: 8
Откуда: S.-Petersburg

СообщениеДобавлено: Чт 27 Сен, 2007 15:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем привет! Ну что господа и дамы так все и закончилось трепом? Где сравнительные испытания? Можете и Спецзащиту СПб пригласить, да и корейский комплект Вам дам, ну что кто организует и на какой базе?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Fireman
Site Admin


Зарегистрирован: 25.12.2003
Сообщения: 1068
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Сб 24 Ноя, 2007 20:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проблемы спасания и самоспасения. Высотные здания.
Некоторые впечатления по результатам выставки «Пожарная безопасность ХХ1 века 2007»
16 января 2006г. всю страну потрясли кадры пожара во Владивостоке. Пожар начинался на 6 этаже девятиэтажного здания проектного института, сданного под многочисленные офисы, и быстро охватил верхние этажи. Пожары с аналогичными последствиями были и ещё не раз и перечислять нет смысла.
Представленный материал является точкой зрения автора - инструктора и спасателя альпиниста с 50 летним стажем, автора разработчика более 25 моделей высотного аварийно- спасательного снаряжения.
Отвлекаясь от ужасов того, что пришлось узнать и увидеть, важно понять, случайность ли это или закономерность и что можно ожидать в ближайшем будущем. Если это закономерно, то в чём причины?
Безусловно, имело место множество нарушений : перегороженные решётками выходы на лестницы, припаркованные автомашины, отсутствие оповещения и сигнализации, невыполнение предписаний пожнадзора. В ноябре 2007г завершился судебный процесс по Владивостокскому пожару. Ответственные лица определены и наказаны. Будут разборы и по другим случаям, наверняка будут найдены и наказаны «стрелочники». Тем не менее, по свидетельству очевидцев и по информации СМИ ( газета «Комсомольская Правда» от 30 .10.07) сегодня подъезды к зданию точно так же заставлены машинами, и проезд пожарной техники, как и раньше, невозможен.
Послеперестроечная жизнь показала, что происходит и впредь будет происходить то же самое в общежитиях и школах, принятых кем следует и соответствующих всем требованиям п.129 действующих Правил пожарной безопасности в Российской Федерации ППБ-01-03.
И впредь разваливающиеся институты будут сдавать в аренду помещения, в которых будут самовольно устанавливаемые арендаторами решетки, перекрываться запасные выходы.
Всё это повторится снова ещё не один раз
· Во-первых, потому, что вероятность пожаров предопределена человеческим фактором и законом больших чисел .
· Во-вторых, потому, что сегодня и в ближайшее время искоренить причины нарушений правил безопасности в условиях поголовной безответственности должностных лиц и материальной заинтересованности в сдаче в эксплуатацию объектов любой ценой практически нереально.
· В - третьих, потому, что п. 129 Правил ППБ-01-03, касающийся создания условий, необходимых и достаточных для спасения людей, и требований к спасательным спусковым устройствам и наиважнейший для госпожнадзора, составлен изначально безграмотно.
Пункт противоречит ГОСТ Р 22.9.10-2006 «Безопасность в чрезвычайных ситуациях «СПАСАТЕЛЬНЫЕ СПУСКОВЫЕ УСТРОЙСТВА» (разработчик «ЦЕНТРОСПАС» МЧС РФ).
Данный вопрос будет рассмотрен ниже.
· В-четвёртых, потому, что появился новый фактор опасности при ЧС - высотные здания да ещё со сплошными застеклёнными фасадами и не открывающимися окнами, где уже в принципе невозможно проводить эвакуацию из отдельного помещения ни на каких спасательных спусковых устройствах.
· В – пятых потому, что чем уникальнее высота автолестницы ,тем больше требуется времени на ее прибытие и приведение в рабочее положение, а размах амплитуды качания и скорость перемещения на высоте верхней точки лестницы создаёт серьёзнейшие проблемы при переходе спасаемого на лестницу из окна или балкона.
Жизнь показала, что при неблагоприятных стечениях обстоятельств эвакуация людей с использованием автолестниц не решается даже и при небольшой этажности здания.
Примеров множество:
1999г. В ГУВД Самары в 5 этажном здании погибли 57 человек. При конкретном развитии пожара сотрудники ГУВД не имели возможности из-за выделявшихся продуктов горения выйти из своих служебных помещений. Тогда ещё пункт 129 ППБ -01-03 только разрабатывался , но анализ такого события. казалось, должен был бы быть основой создаваемого документа.
Декабрь 2003г. При пожаре в студенческом общежитии московского Гуманитарного Университета 28 человек из 43 погибших, по опубликованным сведениям, были найдены на 2 и 3 этажах. Они также не могли выйти из своих помещений на плановые пути эвакуации.
Январь 2006г. Владивосток . 9 человек не смогли воспользоваться плановыми путями эвакуации. В той ситуации чётко сработал вариант «во-вторых»
Июнь 2006г.В день завершения выставки «Средства спасения Ленэкспо 2006», где демонстрировались лучшие достижения в области пожарной безопасности, казалось бы, несерьёзное загорание в общежитии Петербургской Морской академии, где всего= то выгорел коридор и несколько дверей, привело к тому, что число жертв составило 7 человек. Причина та же самая.
В октябре 2007г пожар на факультете корпоративного управления МИГИКУ. По сведениям СМИ были подписаны все необходимые документы о выполнении требований ППБ -01-03.
Тем не менее запасные выходы оказались закрытыми, и работал вариант « во- вторых»
Выше отметки 60 м проведение эвакуации людей в высотных зданиях при пожарах, террористических актах, при которых могут оказаться разрушены такие пути эвакуации, как лестничные клетки ( в т.ч. незадымляемые), практически является пока нерешаемой проблемой не только в России, но и за рубежом.
Классическим наглядным подтверждением тому явилась Нью-Йоркская трагедия 11 сентября 2001 г.
1977г - невозможно оказалось снять людей с 23 этажа башни при пожаре в гостинице «Россия»,
1981г то же самое произошло при пожаре на 7 этаже в гостинице «Ленинград».Постояльцы гостиницы оказались заперты в номерах. Автолестницы не могли использоваться из- за архитектурных особенностей здания.
При пожаре в Москве на Сетуньском проезде 19 ноября 2005г 4 человека сгорели на 24 и 25 этажах ещё задолго до прибытия суперавтолестницы . А спасатели смогли проникнуть в горящие квартиры и спасти оставшихся людей на высотах 87 и 90 метров значительно позже и в этом объективно нет никакой их вины.
Вернёмся теперь к п.129 ППБ -01-03. Дословно цитируем:
«….Гостиницы, кемпинги, мотели, общежития, школы-интернаты, дома для престарелых и инвалидов, детские дома и другие здания за исключением жилых домов ( подчёркнуто нами) ….высотой 5 и более этажей должны быть обеспечены индивидуальными спасательными устройствами (комплектом спасательного снаряжения или лестницей навесной спасательной) из расчета одно устройство на каждые 30 человек, находящихся на этаже здания. Индивидуальные спасательные устройства должны храниться в доступном для каждого человека на этаже месте, имеющем соответствующее обозначение указательным знаком пожарной безопасности. Каждое индивидуальное спасательное устройство должно быть снабжено биркой с указанием двух ближайших помещений, оборудованных приспособлениями для крепления устройства.»
Вопросы, которые напрашиваются у любого заинтересованного пользователя чтении текста :
· Почему выпали из рассмотрения жилые дома? В них разве не люди живут? Как быть в этом случае?
· Почему 5 этажей? Этажи могут быть и по 2,5м и по 4м и т.д. Речь, очевидно, должна идти не об этажах, а о высотах спуска
· Что же такое «индивидуальное спасательное устройство»?
Ведь такого понятия вообще не существует. В соответствии с ГОСТ 22.9.10-2006 спусковые устройства подразделяются на
- устройства для профессионального использования аварийно-спасательными формированиями и
- устройства для самоэвакуации одного или нескольких неподготовленных людей, которые конструктивно, в зависимости от высоты спуска и условий спуска делятся по типу исполнения на устройства активного и пассивного спуска. Очевидно, что речь должна идти об устройствах для самоэвакуации предназначенных для использования ещё до прибытия спасателей. И нет разницы это здание гостиницы или жилой дом. Однако надо понимать, что устройства отличаются и по конструкции и по стоимости и что для 3 этажа подойдёт устройство, которое нельзя применить для спуска, например, с 30 этажа. При сертификации вопросы, связанные с допустимой для каждого изделия высотностью, вообще не затрагиваются. Наша практика работы с высотным аварийно- спасательным снаряженем уже показала, что свободная от нагрузки верёвка (шнур) даже при небольшой ветровой нагрузке может зацепиться за любой балкон, антенну, кондиционер, растяжку и т.д.Это самое уязвимое место для систем, работающих в режиме «качели». Пределы применения для всех типов исполнения систем самоэвакуации активного и пассивного спуска в зависимости от высоты спуска и от ветровой нагрузки должны быть выявлены прежде всего в системе ЦЕНТРОСПАС при сравнительных независимых государственных испытаниях. Такая информация должна быть систематизирована, опубликована и доведена инструктивно до служб пожнадзора на местах и всех причастных к вопросу конкретных исполнителей.
· Где пределы использования навесных спасательных лестниц и можно ли ими пользоваться?
Лестницы вошли в «Правила» без ограничения по высотности и на выставке « Пожарная безопасность ХХ1 века 2007» уже много фирм с гордостью предлагали сертифицированные!! навесные лестницы на 10 этажей. И это при том, что самостоятельный спуск по навесной лестнице пожилых и немощных людей принципиально ограничен их психологическими и физическими возможностями, и на сайте ВНИИПО в рекомендациях по использованию навесных лестниц спасательных сказано:
«При кажущейся простоте, применение навесных лестниц требует определённого навыка и ловкости».
Кроме того, при большем количестве этажей количество людей, которые до приезда спасателей панически воспользуются возможностью выйти на висящую за окном лестницу, становится неконтролируемым. Точки для крепления, как и сама лестница , рассчитаны на 300кг. В итоге полный узаконенный абсурд с совершенно предсказуемыми последствиями, за которые, однако, всё по правилам и никого нельзя будет привлечь к ответственности.
Откуда взята и чем обоснована нормативная цифра 30 человек?
Неужели можно себе представить, что постояльцы гостиниц побегут из своего номера спасаться в соседний номер (или в квартиру к соседям по лестничной клетке)? Кто их туда пустит? Ведь если по условиям ЧС можно покинуть помещение, то и с этажа можно уйти. И зачем нужны в этом случае бирки с указанием ближайших помещений?
Цифра 30 бессмысленна ещё и потому, что в номере или квартире столько людей не бывает никогда.
Как видим, нет ответа на основные вопросы:
- каким требованиям должно отвечать аварийно-спасательное снаряжение, которым надо воспользоваться неподготовленным людям ещё до прибытия спасателей.
Не зная ответа на эти вопросы, представители Госпожнадзора, чтобы снять с себя ответственность, выдают предписание примерно следующего содержания:
«Отсутствие на объекте индивидуальных спасательных средств является нарушением правил пожарной безопасности, ответственность за которое предусмотрена Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях, а при наступлении тяжких последствий от пожара руководители объектов могут привлекаться к уголовной ответственности. Учитывая вышеизложенное предлагаем в кратчайшие сроки обеспечить …. .. ». Чем обеспечить никто не говорит.
На самом деле, поскольку на рынке безопасности рекламируется уже немало моделей, разобраться в этом неспециалисту трудно. По этой причине пожнадзор обязан выдавать на конкретный объект предписание с указанием какими должны быть точки крепления для навешивания снаряжения, монтировать ли их снаружи здания или внутри помещения (это очень важно для арендуемых помещений в бизнес центрах), где их располагать по отношению к оконным проёмам, балконам, учесть количество людей и указать модель спускового устройства, пригодную для конкретного помещения.
Вот за эти рекомендации нужно будет отвечать и будет с кого спрашивать.
Правила ППБ действуют с 2003г. Другого документа по данному вопросу не существует и в итоге соблюдение того, что прописано в пункте 129 безопасности, сегодня ни в коей мере не гарантирует, но позволяет сделать «стрелочником» любого .
И это третья ( и может быть самая серьёзная) причина того, что все происходящее закономерно, и изменения к лучшему будут очень не скоро .
Обзор основных направлений развития аварийно-спасательного снаряжения для самоэвакуации с высоты.
Как показали последние международные выставки « Пожарная безопасность ХХ1 века », для самоэвакуации с высоты неподготовленных людей» выявились несколько направлений развития конструкций систем самоспасения активного и пассивного спуска, которые по кинематическим признакам и принципу работы можно условно отнести к двум группам:
Группа 1:
Устройства пассивного спуска с возвратно-поступательным движением стального троса и механизмом центробежного ограничения скорости спуска многоразового использовния ( работа в режиме «качели»). Тормозной блок навешивается при ЧС для непосредственного использования снаружи от окна или балкона, катушка с запасом троса сбрасывается до земли. В этой группе практически одинаковые устройства:
- IC 301 (Корея) –дилер ООО «МКС системы», Калининград.
- «Барс» (Корея) дилер ф. Венто, Москва;
- «YS-E-16» , (Корея)-дилер группа компаний СПОТВИ
- «Шанс» - разработчик и производитель Венчурная компания, Москва,
а также два аналогичных устройства пассивного спуска, смонтированные в помещении стационарно.
- «Double Exit» (Израиль) с центробежным регулятором ограничения скорости спуска-дилер
ООО «ЭСТА-МСК»
-“Spider” (Израиль) с гидравлическим регулятором ограничения скорости спуска- дилер
Фирма « Снабсбытконструкция», Москва
К группе стационарных устройств пассивного спуска также относится тросовое устройство, рассчитанное на одноразовый спуск только одного человека, с запасом троса на катушке, находящейся непосредственно внутри стационарно смонтированного корпуса - «ТИТУМ» (Израиль)- дилер Латвия.
Достоинством всех устройств этой группы является ограничение скорости спуска вне зависимости от веса спускаемого.
К недостаткам устройств этой группы следует отнести:
- необходимость присутствия подготовленного профессионала для начала эвакуации
Об этом сообщает только ф. «Венто». «приводить в готовность устройства "Барс" должен подготовленный человек. На предприятии и в организации этот человек должен быть аттестован для работы с автоматическим спусковым устройством».
Другие фирмы о необходимости присутствия профессионально подготовленного человека не сообщают, хотя умалчивание такого важного для потребителя обстоятельства недопустимо.
- В зависимости от расположения штыря подвески ( наружное расположение, сбоку от окна и т.д) навешивание сбоку от окна одной рукой металлической коробки с тормозным механизмом массой
3-4кг для студентов общежитий может быть приемлемым, но для обитателей пансионатов, т.е.людей в возрасте и немощных может быть непосильной задачей и потребует помощи профессионалов.
- большую вероятность запутывания троса. Из опыта известно, что при тепловых восходящих потоках и ветровых потоках, возрастающих с высотой при работе в режиме «качели» парусящая на конце верёвки косынка подвески при подъёме на большую высоту имеет много шансов зацепиться за антенны, кондиционеры, баннерные растяжки, за выступающие штыри подвески расположенные на фасаде и т.д. Если такое произойдёт, то система уже больше не работает.
- иделие “Spider” наряду с предыдущими замечаниями требует установки по фасаду у каждого задействованного окна откидных поворотных кронштейнов, портящих внешний вид здания.
- трос изделия «Double Exit» проходит в помещении горизонтально, а затем через кромку подоконника или кромку балкона уходит на спуск с углом 90° что требует изучения инструкции и обеспечения подкладки под кромку перегиба для защиты оплётки троса.
- надевание спасательной косынки для непрофессионалов требует тренировок и для её использования одной лишь анимационной картинки недостаточно.

Группа 2
Устройства активного спуска по неподвижно закреплённому гибкому элементу ( верёвка, кевларовый шнур).
Выпускаются под зарегистрированным торговым брендом «Самоспас».
Разработчик и производитель - ООО «Спасснаряжение» С-Пб.
Модели:, «Самоспас 11» для высот до 10 ч 11 этажей ,
«Самоспас 7» для высот от 10 этажа и более
Отличительная особенность этой группы: автоматическое стопорение при потере контроля над ситуацией при спуске, управление скоростью спуска посредством рукоятки.
Несколько отдельно в этой группе стоит изделие
« Самоспас» Качели автомат», предназначенное в основном для самостоятельной эвакуации из помещений малоэтажных школьных зданий, пансионов, коттеджей и т.д.
Достоинством устройств этой группы является:
-спусковые устройства для первого спускающегося обеспечивают безопасный спуск в варианте «на дурака» при любых панических действиях спускающегося..
- вместо спасательной косынки. которая создана для профессиональных спасателей и хорошо и безошибочно может работать под присмотром профессионалов, спусковые устройства комплектуются набедренными петлями на одну только ногу. Использование набедренной петли возможно только по анимационной картинке без изучения инструкции.
- Верёвка, шнур сбрасываются перед началом спуска и больше наверх не поднимаются. Таким образом проблема парусности при подъёме и застревания гибкого силового элемента при зацеплении за что либо отпадает сама собой.
К недостаткам следует отнести то, что спусковые устройства нанизаны на верёвку, шнур заранее в количестве, указанном в задании на поставку комплекта. Из соображений удобства и безопасности при спуске первого оптимальное количество даже для максимально высокой точке подвески не более 4х

О точках крепления
- Основополагающим для размещения точек крепления является понимание того, что неподготовленный человек сможет самостоятельно начать спуск только в том случае, если он, оказавшись с опасностью «один на один», прикрепившись к системе самоспасения, окажется сразу же висящим на нагруженной верёвке (шнуре) без силовых выходов, боковых прыжков и динамического рывка.
Динамический рывок принципиально не допустим в системах самоспасения для неподготовленных людей.
-Размещение точек для крепления систем (закладных элементов) снаружи здания допустимо и возможно как для систем с возвратно- поступательным движением , так и для систем с неподвижным гибким силовым элементом. Однако, создание таких точек невозможно на сплошных застеклённых фасадах, на вентилируемых фасадах и т.д.
- Размещение закладных элементов внутри помещения рискованно для использования систем с возвратно- поступательным движением из- за трения и разрушения оплётки движущегося троса в местах перегиба на кромках. При таком размещении предпочтительны системы с неподвижным шнуром, тросом и т.д.
- О лестницах уже было сказано. Навесные лестницы для неподготовленных пригодны только на 2-3 этажа и для высоток неприемлемы.
- При этом следует понимать, что никакое, даже самое совершенное и широко рекламируемое снаряжение, не обеспечит 100 % гарантию успешного самоспасения с высоты в случае потери самообладания и дополнительных форс-мажорных обстоятельств, происшедших в процессе спуска. В данном случае речь может и должна идти о минимизации риска и тяжести последствий для жизни людей.

Альтернатива высотным автолестницам
– комплекты для групповой непрерывной эвакуации «карусель».


О проблемах при использовании автолестниц большой высоты хорошо известных профессионалам уже говорилось не раз. См. перечисление « в- пятых» стр.1.
Как будет показано ниже, альтернативой автолестницам для профессиональной эвакуации с больших высот является созданный в С-Петербурге отечественный комплект для групповой непрерывной эвакуации с практически неограниченных высот «САМОСПАС мод. КСГ-1» «карусель», патент РФ 2061516.
Стоимость комплекта для высот 90-100м в 500-600 раз меньше стоимости автолестницы для аналогичных высот.
Комплект может быть доставлен наверх, к месту начала эвакуации экипированным необходимым газодымозащитным снаряжением звеном спасателей и оперативно развёрнут для начала эвакуации за 5 -6 минут. При возникшей необходимости комплект может быть также оперативно снят, перемещён и перезакреплён в другом, незадымлённом и безопасном для спуска месте фасада. Единственное необходимое для этого условие – наличие в нужном месте закладных крепёжных элементов для навешивания комплекта. Указания по размещению крепёжных элементов нашли отражение в ТСН С-Пб для высотных зданий.
Следует сразу оговориться, что переносной мобильный комплект «САМОСПАС » не подлежит сравнению с устанавливаемыми стационарно на зданиях спасательными рукавами, т.к. у них разные области применения и тактико-технические данные.
Комплекты «карусель» используются в С-Пб с 1994г на высотных учениях и не только на них.
Примеры :
Наиболее наглядным примером использования является эвакуация 26 человек с различными травмами при реальном обрушении в С-Петербурге 3 июня 2002г 9 этажного крыла дома на Двинской 8, проведенная караулом городской аварийно-спасательной службой ГУ ГО и ЧС С-Пб. В данном случае разумеется никаких точек крепления заранее не делалось, но у дежурного караула был при себе комплект «Карусель», и начальник прибывшего караула Ю. Демьянов имел большой опыт работы с комплектом на учениях .
- Ещё за 2 недели до теракта в Нью-Йорке, 29 августа 2001г в С-Петербурге под руководством нач. УГПС А.П.Чуприяна были проведены городские учения на 24 этажном здании по ул. Одоевского 28, на которых групповая эвакуация людей с использованием комплекта «САМОСПАС мод.КСГ-1» проводилась с отметки 87м.
Для проведения учений все необходимые точки для навешивания снаряжения создавались (как временные) спасателями специализированной пожарной части УГПС в течение 2 (двух) дней. Сами учения в полном объёме с эвакуацией нескольких десятков людей с 24 этажа, с демонстрацией самоспасения 2 человек с 17 этажа на системах «Самоспас7» производства ООО «Спасснаряжение», с подачей рукавов и воды на 24 этаж и т.д. прошли за 45 минут. Но после учений временные точки были демонтированы, и жители высотных элитных квартир дома как были, так и остались заложниками действующих по сей день нормативов.
- 29 июня 2004г были проведены учения ГПС МЧС С-Петербурга на новопостроенном 17ти этажном здании на Богатырском проспекте 59, на котором впервые в нашей стране проектантом ПКБ «Медведь», СПб) по Техзаданию разработчика снаряжения - ООО «Спасснаряжение», , было инициативно предусмотрено оснащение 90 квартир 10 – 17 этажей и кровли здания закладными элементами, обеспечивающими возможность оперативного закрепления аварийно-спасательного снаряжения.
По завершению строительства, возможность спасательных работ с использованием современного спасательного снаряжения с больших высот без автолестниц были продемонстрированы для руководства МЧС, начальников отрядов пожарной охраны города, строительных организаций, прессы и ТV.
Приведение снаряжения в действие «с листа» заняло считанные минуты, а автолестницы по сценарию даже не вызывались к месту учения.
Найденные конструктивные решения по закладным элементам вошли в петербургские территориальные строительные нормы ТСН31-332-2006 « Жилые и общественные высотные здания».
Исходя из накопленного с 1994г опыта, в ТСН 31-332-2006 вошли предложенные службой пожаротушения С-Пб ( А.В.Плыгун) и автором следующие принципиальные строительные рекомендации:
- В наружных ограждающих конструкциях зданий, а также внутри квартир и помещений следует предусматривать систему закладных элементов для возможности
использования высотного аварийно-спасательного снаряжения, групповых и индивидуальных систем эвакуации.
- Поскольку доступ пожарных- спасателей в элитные квартиры, которые, как правило, оборудованы металлическими дверьми повышенной прочности, всегда весьма затруднён, необходимо обеспечивать возможность спуска спасателя с кровли или с промежуточных технических этажей, к любой точке (окну) фасада с использованием как группового ( типа карусель ), так и индивидуального аварийно-спасательного снаряжения.
Для этой цели по периметру кровли предусматривается монорельс (труба, швеллер и т.д.), расположенный в зоне доступности для вытянутой руки спасателя на высоте 1,8-1,9 метра, выступать от края кровли (фасада здания) на 20 -25 см и иметь несущую нагрузку 3000кгс. Также должна быть обеспечена возможность удобного беспрепятственного выхода на кровлю людей из этажей, находящихся выше уровня досягаемости высотных автолестниц данного региона для возможности их последующей эвакуации с кровли.
Комплект представляет из себя замкнутую в непрерывное кольцо высокопрочную кевларовую неудлиняемую верёвку , которая огибает подвешенный на здании тормозной блок. Параметры верёвки позволяют вести одновременный спуск нескольких человек. При этом имеет место круговое движение замкнутой верёвки в режиме «карусель», при котором одна ветвь с прикрепляемыми к ней спускаемыми постоянно движется вниз, а другая поднимается наверх. Наверху один спасатель работает с блоком, подсоединяет спускаемых и управляет скоростью спуска.
Узел подвески содержит транспортировочную косынку, которая посредством альпинистского карабина и эксцентрикового ручного зажима присоединяется к спускаемой ветви закольцованной верёвки. Одновременно на верёвке может быть подвешено несколько ( до 5 )человек. Внизу один спасатель поочерёдно принимает спускаемых и перекрепляет высвобождённые узлы подвески на восходящую ветвь верёвки.
Общее количество работающих в системе МЧС России и Белоруссии комплектов «Карусель» составляет на 2007г более 100 ед
По нашему мнению сложившаяся практика проведения подготовленных заранее жизнеутверждающих высотных показательных демонстраций «на публику» и на начальство вредна для дела. Как правило, у проектантов, инвесторов и строителей после таких учений, где самоспасение демонстрируют приглашенные спасатели на своём (а не на предусмотренном проектом безопасности здания снаряжении) складывается ложное впечатление, что с обеспечением безопасности и самоспасением всё в порядке и после этого уже ни о каких точках крепления, ни о приобретении спасательных устройств разговоров не поднимается.
Для примера:
Масштабные учения, на которых присутствовали министр МЧС Шойгу и губернатор города Матвиенко, в которых пришлось также принять участие автору данного материала, .проводились в С-Пб 30 июня 2005 г. на здании действующего офисного центра «Петровский Форт», с расположенными в нём сотнями офисов, На учениях, в т.ч., проводилось и показательное самоспасение из офисов и спасение людей прибывшими спасателями - профессионалами. Однако, в здании не только не оказалось никаких крепёжных элементов для закрепления аварийно-спасательных средств, но даже техническое состояние окон не позволяло открыть их для демонстрации самоспасения. Даже при проведенных заранее репетициях, и заранее открытых окнах, более 2х часов потребовалось в день учений для организации на здании временных точек крепления в нескольких помещениях.
Учения показали, что реально «с листа», оперативно закрепить аварийно-спасательное снаряжение и провести самоспасение на существующих зданииях, которые формально соответствует всем существующим сегодня требованиям и правилам безопасности, невозможно.
Министр этого не заметил, а после учений временные точки крепления были сразу же демонтированы, а спасательные спусковые устройства в офисах отсутствовали изначально….
Насколько нам известно, в июле 2007 г подобные учения проводились на высотном здании Москва-Сити.
Для тех, кто понимает, они куда более чем наглядно показали, что поскольку сплошной стеклянный фасад не позволяет навесить и использовать какое либо снаряжение, то ни проведение спасательных работ на этажах такого здания ни эвакуация людей из помещении с использованием аварийно-спасательного снаряжения, ни самоспасение с этажей на данном здании невозможно в принципе, так как на этажах со сплошным застеклённым фасадом невозможно при ЧС оперативно навесить и закрепить снаряжение для спуска. Как нам представляется для зданий высотой более 150м, в настоящее время по этому вопросу возникли огромные противоречия между стремлениями архитекторов строить высотки из стекла и бетона и вполне логичными требованиями по обеспечению возможности ведения спасательных мероприятий при ЧС.
Основные выводы
- Ключевым вопросом для возможности проведения аварийно - спасательных работ, на любом здании, равно как и для возможности самостоятельного спасения с высоты до прибытия спасателей, если сложилась ситуация непосредственной угрозы для жизни, является наличие правильно выбранных спасательных спусковых устройств и грамотно размещённых созданных заранее в здании элементов для их оперативного закрепления.
- Необходима основательная квалифицированная переработка упомянутого п.129 ППБ 01-03 с учётом приведенных выше положений и с конкретными указаниями по размещению и требованиям к точкам крепления и снаряжению.
- При прогнозировании возможных неблагоприятных вариантов развития ЧС при выборе спасательных спусковых устройств для самоэвакуации и выдаче предписаний, следует исходить из того, что при серьёзном ЧП с задымлением и выделением продуктов горения человеку невозможно выйти из помещения (комнаты, номера гостиницы), а при задержке или невозможности прибытия спасателей (не важно в здании высотном или в здании рядовой этажности ), на самостоятельное спасение из помещения есть не более 15 – 20 минут.

Материал подготовил директор ООО «Спасснаряжение»,
Б. Л. Кашевник
www.requipment.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fire01
Трубник


Зарегистрирован: 23.08.2006
Сообщения: 31

СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв, 2008 12:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fireman писал(а):
Устройства активного спуска по неподвижно закреплённому гибкому элементу ( верёвка, кевларовый шнур).
Выпускаются под зарегистрированным торговым брендом «Самоспас».
Разработчик и производитель - ООО «Спасснаряжение» С-Пб.
....
Материал подготовил директор ООО «Спасснаряжение»,
Б. Л. Кашевник


Интересно, а Кашевник знает, что торговая марка Самоспас и Samospas принадлежит компании Венто?
Вроде ему об этом не раз сообщали, тогда почему же он продолжает упорствовать и писать, что торговый бренд Самоспас пренадлежит его компании?
Стоит задуматься о том, насколько адекватно написана данная статья если даже такой простой вопрос о принадлежности он не готов понять..
(с) samospas
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fireman
Site Admin


Зарегистрирован: 25.12.2003
Сообщения: 1068
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв, 2008 13:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fire01
А вот хомить здесь не надо. Самоспас был еще выпущен до появления Венто и кому принадлежат права это спорный вопрос.
Еще раз нахомишь, приму меры Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fire01
Трубник


Зарегистрирован: 23.08.2006
Сообщения: 31

СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв, 2008 14:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Fireman писал(а):
Самоспас был еще выпущен до появления Венто и кому принадлежат права это спорный вопрос.


я помню, что Вы любитель спорить с законами
но те споры были в области пожарной безопасности, а эти совсем из другой области
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kuzya
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 90
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв, 2008 14:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не Уважаемая конторка "Венто". То что вы успели подсуетиться и зарегить бренд "Самоспас" никак вам не дает право распускать пальцы и пытаться унизить хорошего человека и классного специалиста. Или вас так уязвляет, что у Бориса Лазоревича тут недавно была закуплена большая партия "Самоспасов" для Москвы? Дружите и дальше с генералом и за определеный откат продолжайте впаривать, за частую очень низкого качества, снаряжение.
З.Ы: Знаете как вашу "Венту" называют за то что она продает....
"Нечто" и отнюдь не за качество.
И не рассказывайте мне про "Petzl" и другие мировые бренды, которыми вы торгуете. Это снаряжение я предпочитаю покупать не у вас Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Fireman
Site Admin


Зарегистрирован: 25.12.2003
Сообщения: 1068
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв, 2008 20:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fire01
Ну ну. Я спорю не с законами, а с такими как Вы, которые законы обойти пытаются. А за ссылочку на закон о товарном знаке спасибо. Только вот вопрос еще кто первообладатель и не факт что Вы Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kuzya
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 90
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв, 2008 23:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Естествено документально доказать факт откатов я не могу. По сему официально извинияюсь перед этой "Кристально" чистейшей кампанией, за тот поклеб, который я на них возвел Smile
З.Ы: А то письма мне в личный ящик веселые приходят.
Кстати несколько карабинов которые оч легко разгинаются под весом человека и как ни страно несут вашу маркировку у меня есть Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kuzya
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 90
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв, 2008 23:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И кстати есть у меня один знакомый, который занимается перспективными разработками в области спасения. Так вот он очень боится вашу контору.Но не потому что в интелектуальном плане обскочите. А как обычно придете нагло все нахрапом и попытаетесь отобрать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Malysh@431
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 27.12.2003
Сообщения: 205
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 29 Янв, 2008 23:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

чую скоро будет готов сценарий к "новый пожарный сериал"
_________________
Где я?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
20170607yuanyuan
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 07.06.2017
Сообщения: 162

СообщениеДобавлено: Пт 25 Авг, 2017 8:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

helinlin 2017.8.26
ugg slippers
christian louboutin
ray ban sunglasses
adidas yeezy boost
mlb jerseys cheap
ray ban sunglasses
pandora charms sale
kate spade handbags
red bottoms
coach outlet store online clearances
coach handbags
louboutin shoes
jordans
air max 2018
ralph lauren outlet
michael kors canada
adidas nmd
michael kors outlet
cheap uggs
harden vol 1
yeezy boost 350
coach factory outlet
cheap jordans free shipping
ralph lauren sale clearance
discount oakley sunglasses
supreme uk
ralph lauren sale clearance
cheap ray ban sunglasses
coach factory outlet
adidas superstar
beats by dre
cheap uggs
birkenstock sandals
polo ralph lauren outlet
pandora jewelry
coach factory outlet
nike outlet online
christian louboutin outlet
canada goose jackets
red bottom shoes
hermes handbags
adidas yeezy boost
coach outlet
pandora uk
polo ralph lauren outlet
coach factory outlet
kate spade
kate spade outlet
ugg boots
ralph lauren uk
longchamp outlet
coach outlet
coach factory outlet
pandora charms uk
fitflops
mulberry uk
michael kors outlet
michael kors handbags
ray ban sunglasses discount
pandora charms
cheap uggs
yeezy boost
mulberry outlet
ugg ustralia
coach canada
uggs on sale
coach factory outlet
michael kors outlet
michael kors factory outlet
fitflops sale
ugg outlet store
longchamp uk
valentino shoes outlet
ugg boots
cheap mlb jerseys
coach outlet
toms shoes outlet
adidas shoes
christian louboutin outlet
coach outlet
ralph lauren sale clearance
yeezy boost
birkenstock shoes
nmd adidas
moncler outlet
nmd shoes
coach factory outlet
canada goose sale
coach outlet
red bottoms shoes
adidas shoes
ugg boots
nfl jerseys wholesale
birkenstock sandals
canada goose outlet
michael kors outlet
longchamp uk
moncler jackets
coach canada
toms shoes outlet
burberry sale
canada goose outlet
supreme
moncler jackets outlet
uggs outlet
adidas yeezy
moncler outlet
christian louboutin outlet
adidas yeezy
pandora uk
pandora charms sale clearance
cheap mlb jerseys
kate spade
canada goose outlet
ugg outlet store
ugg boots canada
michael kors outlet
cheap jordans
ugg boots outlet
pandora jewelry
michael kors outlet
coach outlet
pandora outlet
polo ralph lauren
doudoune moncler
michael kors outlet clearance
superdry uk
coach factory outlet
ray ban sunglasses discount
nike huarache
ray ban sunglasses
nike shoes
ugg outlet
pandora jewelry
coach outlet store
michael kors outlet
cheap nfl jerseys
louis vuitton outlet
rayban
adidas outlet
cheap uggs
air jordans
michael kors uk
jordan shoes
tory burch outlet store
hermes birkin
michael kors handbags
christian louboutin
louis vuitton outlet
cheap nfl jerseys wholesale
canada goose outlet
oakley sunglasses
coach outlet store
ray ban sunglasses
coach outlet
canada goose jackets
oakley sunglasses
ralph lauren outlet
cheap ugg boots
jordan retro 11
ugg boots
nike store
ugg sale
pandora charms
beats by dr dre
ugg outlet
canada goose outlet
ray ban sunglasses
ugg sandals
superdry
canada goose outlet
michael kors handbags
michael kors outlet store
longchamp bags
moncler outlet
james harden shoes
michael kors outlet online
canada goose
michael kors outlet store
canada goose jackets
pandora charms
louboutin shoes
adidas outlet
birkenstocks
ralph lauren outlet online
hermes handbags
adidas nmd
michael kors outlet clearance
kate spade handbag
kate spade outlet
michael kors canada
michael kors outlet
nike cortez
mulberry bags
toms outlet
pandora
burberry outlet
ugg outlet
mbt shoes
gucci outlet
moncler
adidas shoes
ugg outlet
nike air max
pandora jewelry outlet
longchamp handbags
yeezy boost
ugg boots on sale
canada goose
burberry handbags
ugg outlet
ugg sandals
coach outlet store
pandora charms
toms shoes
yeezy boost 350
pandora outlet
ralph lauren outlet
ugg boots on sale
longchamp handbags
canada goose sale
ralph lauren uk
pandora jewelry
tory burch outlet
coach factory outlet
pandora outlet
jordan retro
ugg outlet store
ugg ustralia
kate spade bags
louboutin shoes
ugg outlet
mulberry handbags
valentino shoes
nike outlet store
oakley sunglasses
nike outlet
north face outlet
christian louboutin outlet
canada goose uk
polo ralph lauren
canada goose sale
coach outlet
nmd adidas
coach factory outlet
ralph lauren outlet
nike outlet
coach outlet store
coach outlet
canada goose jackets
ugg sale
polo ralph lauren
coach factory outlet online
ugg boots
cheap ray ban sunglasses
adidas yeezy
pandora charms
cheap ugg boots
mlb jerseys wholesale
uggs canada
louis vuitton outlet store
ugg boots
adidas yeezy
canada goose
polo ralph lauren
ralph lauren outlet
coach outlet
coach outlet online
coach outlet
ralph lauren outlet
birkenstocks
oakley sunglasses
yeezy 350 boost
cheap jordans
moncler outlet
coach factory outlet
polo ralph lauren outlet online
ugg australia
adidas nmd
hermes bags
coach outlet
burberry outlet canada
ugg outlet
uggs
cheap mlb jerseys
kate spade outlet store
coach outlet
coach outlet
timberland outlet
cheap ray bans
ultra boost
canada goose outlet
ralph lauren outlet
cheap oakley sunglasses
ugg boots
coach factory outlet
nike shoes
ugg outlet
michael kors outlet
hermes handbags
coach outlet
cheap oakley sunglasses
ralph lauren uk
nike shoes
canada goose sale
coach bags
pandora jewelry
cheap jordans
cheap nfl jerseys
discount ray ban sunglasses
ray ban sunglasses
coach outlet
burberry sale
birkenstock outlet
michael kors handbags
michael kors outlet
birkenstock sandals
coach outlet store
christian louboutin
pandora charms
toms shoes
michael kors handbags
louis vuitton factory outlet
ugg outlet
cat boots
ray ban sunglasses
birkenstock sandals
nike shoes for men
coach factory outlet
adidas outlet
adidas nmd
coach outlet
pandora jewelry
ugg boots for women
ralph lauren uk
north face outlet online
cheap jordans
coach outlet
helinlin 2017.8.26
_________________
20170607yuanyuan
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
20170607yuanyuan
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 07.06.2017
Сообщения: 162

СообщениеДобавлено: Чт 12 Окт, 2017 5:11    Заголовок сообщения: 20171012caihuali Ответить с цитатой

uggs on sale
michael kors
cheap jordans
christian louboutin outlet
reebok outlet store
ralph lauren polo
coach factory outlet
fitflops sale clearance
lacoste polo shirts
coach outlet online
coach outlet
cheap mlb jerseys
fitflops outlet
yeezy boost 350
prada handbags
canada goose jackets
oakley sunglasses
nike foamposite
coach outlet
ray ban sunglasses
ugg outlet
canada goose parka
hermes outlet
ferragamo shoes
christian louboutin outlet
air max 90
jordan shoes
christian louboutin shoes
mulberry handbags
canada goose jackets
coach factory outlet
kate spade outlet
canada goose outlet
ray ban sunglasses
canada goose jackets
michael kors handbags
canada goose outlet
mac cosmetics
ray ban sunglasses
michael kors factory outlet
cheap uggs
uggs outlet
coach outlet online
michael kors outlet
ugg outlet
coach outlet
polo ralph lauren
ray-ban sunglasses
kobe 9
canada goose coats
ugg outlet
pandora jewelry
football shirts
canada goose outlet
nike trainers
michael kors handbags
air jordan 4
canada goose outlet
canada goose
oakley sunglasses
kevin durant shoes
ugg outlet
michael kors outlet
oakley sunglasses
ferragamo outlet
ugg outlet
birkenstock sandals
air max 90
lebron james shoes
basketball shoes
ugg outlet
michael kors outlet
christian louboutin outlet
longchamp handbags
true religion jeans
ralph lauren outlet
canada goose uk
moncler jackets
ralph lauren polo shirts
ugg outlet
chicago blackhawks jerseys
lakers jerseys
coach factory outlet
ferragamo shoes
ugg outlet
ferragamo shoes
kate spade outlet
canada goose jackets
ray ban sunglasses
true religion outlet
oakley sunglasses
tory burch shoes
ugg cyber monday
canada goose outle
oakley sunglasses
mulberry outlet
canada goose uk
tory burch outlet
coach outlet online
mulberry handbags
canada goose outlet
ugg boots
canada goose outlet
cheap snapbacks
fred perry polo shirts
cheap nfl jerseys
ugg outlet
canada goose outle
adidas uk
michael kors outlet
canada goose coats
longchamp handbags
michael kors bags
michael kors outlet online
oakley sunglasses
longchamp outlet
ralph lauren uk
michael kors outlet
cleveland cavaliers jersey
coach outlet store online
ugg black friday
valentino outlet
michael kors outlet online
true religion jeans
ray ban sunglasses
michael kors outlet
ray ban sunglasses
tory burch outlet
nike free 5
pandora charms
canada goose coats
ugg outlet
coach outlet online
longchamp handbags
pandora charms sale clearance
oakley sunglasses
ugg boots
coach outlet
birkenstock outlet
coach outlet
michael kors outlet
mbt shoes
michael kors outlet
canada goose uk
canada goose outlet
cheap nfl jerseys
canada goose coats
burberry outlet
hermes birkin
michael kors
ralph lauren outlet
nfl jersey wholesale
canada goose jackets
oakley sunglasses
oakley sunglasses
tory burch outlet
canada goose coats
canada goose outlet
adidas wings
oakley sunglasses
nike factory outlet
coach factory outlet
ugg outlet
ugg outlet
polo ralph lauren
canada goose
cheap jordans
coach outlet
coach outlet
ugg outlet
bottega veneta outlet
cheap jordans
canada goose outlet
cheap jordans
coach outlet online
ugg boots
coach outlet
michael kors outlet online
longchamp solde
fitflops sale clearance
coach factory outlet
canada goose outlet
longchamp handbags
christian louboutin shoes
canada goose outlet
polo shirts
canada goose outlet
michael kors outlet
canada goose outlet
ugg boots
prada outlet
cheap uggs
polo ralph lauren
polo ralph lauren
ugg outlet
canada goose black friday
cartier outlet
coach handbags
air max 90
oakley sunglasses wholesale
canada goose outlet
ray ban sunglasses
hermes belt
fitflops sale
michael kors outlet
polo outlet
canada goose outlet
oakley sunglasses
canada goose jackets
nike store uk
nike outlet
ferragamo outlet
nike store
prada sunglasses
jordan shoes
cheap ugg boots
oakley sunglasses
pandora jewelry
michael kors outlet
true religion jeans
coach outlet
ray ban sunglasses
montblanc pens
yeezy boost
canada goose outle
supra shoes
coach outlet online
oakley sunglasses
oakley sunglasses
michael kors outlet
canada goose jackets
tods outlet
canada goose jackets
nike blazer pas cher
michael kors outlet clearance
cheap uggs
cheap uggs
canada goose outlet
ray ban sunglasses
kate spade outlet
pandora jewelry
air max 1
hermes outlet
futbol baratas
nba jerseys
canada goose outle
mulberry outlet
coach factory outlet
kate spade outlet
longchamp pliage
canada goose outlet
air max trainers
reebok trainers
canada goose coats
swarovski outlet
nike air max
true religion jeans
ugg outlet
chrome hearts outlet
ugg boots
ugg boots
swarovski crystal
ugg outlet
canada goose uk
oakley sunglasses
coach outlet
ugg boots
canada goose jackets
polo ralph lauren
true religion outlet
swarovski crystal
true religion outlet
michael kors outlet
nike shoes
cheap mlb jerseys
uggs outlet
cheap jerseys
christian louboutin online
canada goose outlet
ugg outlet
converse shoes
mulberry sale
cazal sunglasses
michael kors factory outlet
coach outlet
coach outlet online
fitflops shoes
true religion jeans
canada goose jackets
true religion jeans
ralph lauren polo
ugg outlet
christian louboutin shoes
ray ban sunglasses
mulberry handbags
giuseppe zanotti outlet
ugg boots
coach factory outlet
polo outlet
longchamp outlet
longchamp pas cher
longchamp bags
canada goose jackets
tory burch outlet
canada goose uk
adidas nmd
nfl jerseys wholesale
ugg outlet
coach outlet
canada goose jackets
canada goose jackets
kobe bryant shoes
soccer jerseys
nike shoes
canada goose outlet
ugg outlet
michael kors outlet
mulberry bags
adidas nmd
coach outlet
oakley sunglasses
fitflops
new balance shoes
ecco shoes
mulberry handbags
coach outlet
canada goose outlet
nike trainers
true religion outlet
ray ban sunglasses
canada goose jackets
canada goose jackets
ugg boots
cheap uggs
soccer shoes
asics shoes
michael kors outlet
ferragamo shoes
longchamp outlet
michael kors outlet
coach factory outlet
burberry outlet
ray bans
louboutin shoes
true religion jeans
michael kors handbags
polo ralph lauren
michael kors outlet
oakley sunglasses wholesale
mcm outlet
canada goose outlet
louboutin shoes
air huarache
ugg boots
puma outlet
michael kors
polo outlet
swarovski outlet
coach outlet
ugg outlet
nike outlet store
nike roshe one
nike roshe
oakley sunglasses
canada goose outlet
ray ban sunglasses
michael kors handbags
canada goose cyber monday
kate spade outlet
nhl jerseys
vans shoes
nike air max 2015
canada goose jackets
air max 90
prada shoes
coach outlet online
salomon shoes
cheap nhl jerseys
ed hardy clothing
ugg boots
canada goose outlet
polo outlet
michael kors outlet
pandora charms
michael kors outlet clearance
michael kors outlet
christian louboutin outlet
coach outlet
michael kors outlet
swarovski crystal
coach outlet
michael kors outlet
michael kors cyber monday
michael kors black friday
chrome hearts
polo ralph lauren
canada goose outlet
coach outlet online
ysl outlet
fitflops sale clearance
coach factory outlet
true religion jeans
ugg boots
canada goose jackets
ralph lauren pas cher
air huarache
michael kors handbags
thomas sabo
christian louboutin outlet
coach outlet
ugg outlet
ugg outlet
ugg outlet
ugg boots
ugg outlet
ugg boots
michael kors outlet
coach outlet online
nike air max 90
oakley sunglasses
cheap uggs
coach outlet online
michael kors handbags
links of london
canada goose jackets
michael kors wallets
michael kors outlet
burberry outlet
nike trainers
michael kors outlet
lebron james shoes
polo ralph lauren
herve leger outlet
ralph lauren polo shirts
adidas trainers
cheap ray bans
burberry outlet
nba jerseys
canada goose outlet
michael kors outlet
christian louboutin uk
michael kors handbags
soccer jerseys
michael kors outlet online
mulberry bags
marc jacobs outlet
uggs outlet
true religion jeans
ralph lauren uk
fitflops
ray bans
nike air force 1
michael kors
coach outlet online
kate spade outlet
tory burch outlet
coach handbags
michael kors outlet online
coach outlet
fitflops shoes
true religion uk
ugg boots
tory burch outlet
canada goose outlet
michael kors handbags
coach outlet online
cheap nfl jerseys
tory burch outlet
ugg boots
coach outlet online
michael kors outlet online
canada goose outle
ralph lauren polo
canada goose outle
oakley sunglasses
swarovski crystal
mont blanc pens
ray ban sunglasses
canada goose outle
canada goose outlet
ferragamo outlet
ugg outlet
canada goose jackets
longchamp solde
michael kors
canada goose coats
polo ralph lauren
coach outlet canada
lacoste soldes
ray ban sunglasses
ray ban sunglasses
cheap snapbacks
air max uk
true religion jeans
michael kors outlet
adidas outlet store
canada goose jackets
coach outlet
coach outlet online
michael kors outlet online
coach factory outlet
ralph lauren polo
canada goose outlet
michael kors outlet online
ugg boots
jordan shoes
michael kors outlet clearance
kobe shoes
coach handbags
michael kors outlet
polo outlet
true religion jeans
20171012caihuali
_________________
20170607yuanyuan
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jadeson578
Рядовой пожарный


Зарегистрирован: 20.10.2017
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Пт 20 Окт, 2017 11:08    Заголовок сообщения: dqwdqs Ответить с цитатой

Yoga mat
Yoga Block
Foam Roller
Yoga mat
Yoga Roller
Yoga Ball
Yoga Ball
Yoga Block
_________________
Jadeson578
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Fireman.ru -> Системы эвакуации Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group