Список форумов Fireman.ru Fireman.ru
сервер Российской пожарной охраны
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Пришло время на хорошие рукавицы?
На страницу Пред.  1, 2
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Fireman.ru -> ПТВ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Night_Wish
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 69
Откуда: Латвия,Рига

СообщениеДобавлено: Чт 28 Май, 2009 13:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.holik-international.cz/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CZ
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 15.12.2007
Сообщения: 78
Откуда: Чехия

СообщениеДобавлено: Чт 28 Май, 2009 23:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Night_Wish писал(а):
А нам в этом году видали перчатки Holik WENDY. Не-магу нечего хорошого сказать, один из минусов слишком длинные.
http://www.rauplan.com/productlist.php?gr=41&t=all

Думаю, что проблема в том, что нашим пожарным покупают самы дешевые модели, которые предназначены для пожарных, которые выезжают на пожар раз в год и то стоят у насоса или пчелины рои с домов снимают. Это как в лакированных туфлях по лесу бегать, а потом удивляться, что блеск теряют.
В европе методика работы на пожаре отличается и здорово. Оборудование, интрумент, интенсивность работы. В России совсем по-другому. Поэтому не все что подходит им подходит на 100 процентов нам. Например, в огонь лезут в перчатках типа кристал или ангел. Четырехслойные, с мембраной, защитой суставов и кевларом. Мембрана нужна прежде всего для защиты от теплового удара при выбросе. Водителю и оператору у насосов или спасателю с инструментов при открывании дверей бабушке без ключей это не грозит. Поэтому им дадут дешевые целокожаные без мембраны и без защиты. (такие часто покупают нашим пожарным). Но ни в одних, ни в других на пойдут на разборку. Первые - с мембраной, просто жалко, мембрана не вечная, так чего ее мучить. Кроме того мембрана выдерживает ограниченное количество стирок - рекомендуется до 50. Поэтому нет смысла из пачкать без толку. Целокожаные тоже на разборку не возьмут, так как лом или топор сожрет их в два счета. Для этого берут модели с толстым наладонником из кевлара с силиконовым герметиком. Поэтому если еть возмоность выбрать, выбирать повнимательнее и советоваться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Night_Wish
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 69
Откуда: Латвия,Рига

СообщениеДобавлено: Пт 29 Май, 2009 9:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из того,что ты написал,я понимаю,что у нормального пожарного должно быть 3 разных пар перчаток для разного вида работ.Но так как государство покупает только одну пару и то не самую лучшую,то остальные пары приходится докупать самим пожарным,для которых это не самое дешевое удовольствие учитывая маленькие зарплаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CZ
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 15.12.2007
Сообщения: 78
Откуда: Чехия

СообщениеДобавлено: Пт 29 Май, 2009 16:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Night_Wish писал(а):
Из того,что ты написал,я понимаю,что у нормального пожарного должно быть 3 разных пар перчаток для разного вида работ.Но так как государство покупает только одну пару и то не самую лучшую,то остальные пары приходится докупать самим пожарным,для которых это не самое дешевое удовольствие учитывая маленькие зарплаты.

Совершенно верно. На счет государства - печально но факт. У нас людей всегда ценили, но ни когда не оценивали. Поэтому, если действительно заботится о собственной жизни и здоровье, то если бюджет ограничен и купленные перчатки будут единственные или вторые (в дополнение к выданым), то лучше двуслойные чисто кожаные перчатки не покупать. Их можно брать только как третьи. Есть бюджет здорово ограничен, а о здоровье позаботиться хочется, то больше пользы будет от качественного стекла на шлем, чтобы не расплавилось на лице, как у одного парня, или номексового подшлемника с высокой плотностью. В любом случае нельзя идти в огонь в рукавицах сварщика или в подобном китайском ..., так как подкладка часто изготавливается из плавкой синтетики, а после теплового выброса такие перчатки намертво приварятся к рукам, что уже случалось и кончалось инвалидностью. Проверьте и Ваши забрала. К шлемам, особенно импортным, лицевые щиты производятся двух видов - для пожарных и аварийно-спасательных работ. Внешне почти одинаковые, только щиты для пожарных тугоплавкие и очень прочные маханически, правда и очень дорогие. А вот для ав.-спасательных работ раза в 3 дешевле, но предназначены для защиты лица от щепок при работе с бензопилой или от отлетающий кусков металла при работе по разрезке автомобиля итд. Такие щиты дешевые, но при высокой температуре могут не только расплавиться и "остаться на лице", но даже загореться. Такое тоже уже случалось.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Night_Wish
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 13.09.2008
Сообщения: 69
Откуда: Латвия,Рига

СообщениеДобавлено: Пт 29 Май, 2009 20:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну,насчёт рукавиц сварщика должно быть понятно каждому,кто работает в ПО.В Риге,да и во всей Латвии проблема в том,что у нас нету специализированных магазинов для пожарных, тоесть есть магазины противопожарной защиты,в которых для нас нету нормального выбора БОП,да и цены заоблачные.
Насчёт шлема,я на свой не жалуюсь у меня Росенбауер Херос, там забрало качественное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CZ
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 15.12.2007
Сообщения: 78
Откуда: Чехия

СообщениеДобавлено: Сб 30 Май, 2009 16:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Night_Wish писал(а):
Ну,насчёт рукавиц сварщика должно быть понятно каждому,кто работает в ПО.В Риге,да и во всей Латвии проблема в том,что у нас нету специализированных магазинов для пожарных, тоесть есть магазины противопожарной защиты,в которых для нас нету нормального выбора БОП,да и цены заоблачные.
Насчёт шлема,я на свой не жалуюсь у меня Росенбауер Херос, там забрало качественное.

Заказывайте у нас, в Чехии. И цены ниже, и доставка за копейки. Розенбауер - фирма хорошая, правда Херосов несколько. Некоторые очень удачные. Для тех, кто не в курсе http://www.rosenbauer.com/index.php?USER=120cb0f80102822c7df60a1525936244&node_id=1230
Мы из пока в магазин не дали, но изделия достойные, особенно с интегрированным фонарем. Удобно что не цеплается в подвале и т.д. Скоро дадим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Axe
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 25.01.2005
Сообщения: 100
Откуда: город Новосибирск, СПЧ по ТКП ФПС

СообщениеДобавлено: Сб 06 Июн, 2009 17:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все хорошо.И шлемы радуют,и боевки - только цена.Вот коплю на хорошие перчатки.Так и какие посоветуете универсальные?Чтоб и в огонь и на разборку?
_________________
Умение управлять огнем величайшие достижение человечества. Но о разрушительной силе огня нужно помнить всегда!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CZ
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 15.12.2007
Сообщения: 78
Откуда: Чехия

СообщениеДобавлено: Сб 06 Июн, 2009 22:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Axe писал(а):
Все хорошо.И шлемы радуют,и боевки - только цена.Вот коплю на хорошие перчатки.Так и какие посоветуете универсальные?Чтоб и в огонь и на разборку?

Если приходится копить, то лучше покопить подольше, но купить Кристалл или лучше всего Ангел. Есть такой показатель - стоимость владения. То есть сколько денег надо будет потратить в течение скажем 5 лет при использовании перчаток. На недорогие модели в течение 5 лет дадите больше денег, чем на дорогие как раз из за того, что дорогие дороже стоят, но значительно дороже служат. Так что лучше не торопиться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mishgan
Трубник


Зарегистрирован: 16.09.2008
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Пн 11 Янв, 2010 13:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Брал перчатки Fire Fighter Premium с крагой которые 1.5 года назад.Одевал не жалея на любую работу.В итоге порвались в некоторых местах,почти насквозь,уже никаким составом не заделаешь.Брал за 3100 или около того.Впечатления положительные работать очень удобно,промокают не сразу.сейчас стоят 4500 вроде,что для пожарного с нашими зарплатами Smile дороговато имхо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
asdf
Пожарный трубач
Пожарный трубач


Зарегистрирован: 05.12.2005
Сообщения: 113

СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек, 2012 22:35    Заголовок сообщения: Перчатки для пожарных Моготекс Ответить с цитатой

Начну издалека.

Вызвали нас в краевой центр на подведение итогов работы за 9 месяцев. Подведение итогов проходило в одной из городских частей. Перед тем как всё началось прошелся по части, так сказать для ознакомления. На стеллаже для боевой одежды увидел перчатки для пожарных, очень напоминающие одни из моих (у меня есть Holik и Seiz, напоминало Holik), на двух стеллажах лежали две пары. Я еще тогда подумал надо же, не только я покупаю за свои деньги снаряжение. И на фоном прошла мысль, «а может выдали»? Но тут нас позвали и про перчатки я забыл.

В ноябре, когда тестировал фонари в дымокамере своей бывшей части, увидел у начальника караула точно такие же перчатки, ярлык в перчатке был оторван. Я тогда подумал ну вот как хорошо, стали выдавать хорошие перчатки личному составу.

И вот в середине декабря праздник пришел к нам, в пожарные части моего отряда. Стали выдавать такие же перчатки, причем всем (начиная от пожарных и далее). Надо сказать, что л/с наших частей вольнонаемные, при погонах только руководство частей, да аппарат отряда.

Пришел я значит на сутки, сменяющийся караул приехал с ночного пожара, обновили только что выданные перчатки (температура ночью была минус 30). Конечно же я поинтересовался, как новенькие перчатки. Мне сказали, что промокают и руки мерзнут, что лучше бы брать размер побольше, чтобы под них еще х/б перчатки одевать.
Тут я задумался. Нет, мои перчатки, конечно, тоже промокают, но только верхний слой, до мембраны. И я решил, что ребята просто никогда не имели дело с мембраной и просто что-то путают.

Этим же днём получил аналогичные перчатки. Сразу увидел, что это никакой не Holik, а перчатки производства белорусской фирмы Моготекс http://www.mogotex.com/about/ С расстояния трёх метров отличить от аналогичной модели Holik не удалось. Поближе конечно в деталях различаются, не в пользу белорусских перчаток)))

И знаете, очень порадовался за л/с, да и за нашу систему в целом. Вот оно, началось, наконец то стали снабжать хорошими вещами. Причем не только начальство, но и простых пожарных. Прям даже как то приятно на душе стало. Впрочем, радовался я не долго.

На сутках с новыми перчатками было некогда возится, занялся ими когда пришел домой.
Набрал ведро холодной воды, надел перчатку на руку и засунул в ведро по кисть. Тут то я понял, о чем мне говорили пожарные, приехавшие с пожара. Перчатки стали течь по швам. Первые потекли швы на кончиках пальцев, затем швы у запястья. Течь по швам начинает сразу, как только опустил руку в воду. В итоге рука оказалась мокрая. Левая перчатка показала практически аналогичный результат.

15.12.2012 г. написал письмо производителю на адреса mogotex@mogilev.by, specpostavki@mogotex.com, mogotex610@mail.ru, marketing@mogotex.com, factory@mogotex.com

Здравствуйте!

Я живу в России и работаю в пожарной охране.
Вчера мне выдали "перчатки специальные для пожарных" ТУ BY 700116054.043-2012 вашего производства.
Одев перчатки и опустив руки в ведро с водой я обнаружил, что перчатки промокают. Начинают промокать со швов на кончиках пальцев и на правой руке потекли швы у запястья. Течь по швам начинает сразу, как только опустил руки в воду. В итоге руки оказались мокрые.
По этому поводу у меня к вам несколько вопросов.
1. Так и должно быть? То есть по документам допускается что перчатки промокают на сквозь?
2. Или это брак?


И так как письмо я отправил в субботу, ответ я решил не ждать и разобраться самому.
Прочитал «руководство по эксплуатации и паспорт».
Выяснил, что всё же перчатки «предназначены для защиты….от….воздействия воды и растворов поверхностно-активных веществ…»

И что даже они «изготовлены и приняты в соответствии с требованиями ТУ BY 700116054.043-2012, ГОСТ Р 53264—2009»

С ТУ более-менее понятно, какие параметры белорусы там прописали, по тем и делают.

Осталось разобраться с ГОСТ Р 53264—2009 - это наш российский стандарт.

ГОСТ Р 53264—2009 ТЕХНИКА ПОЖАРНАЯ.
СПЕЦИАЛЬНАЯ ЗАЩИТНАЯ ОДЕЖДА ПОЖАРНОГО.Общие технические требования. Методы испытаний http://pozhproekt.ru/nsis/Gost_r/53264.pdf
В ГОСТе прописаны требования предъявляемые к перчаткам (и не только), включая требования к водонепроницаемости. Написано как испытывать.
Если внимательно почитать, то можно увидеть, что водонепроницаемость при статическом давлении 1000 мм вод.ст. должна быть не менее 1 минуты (таблица 4, строка 7). По этому показателю испытания должны проводится на водонепроницаемом слое перчаток. При этом на образце со швом (п.7.9 ГОСТа).

К слову, у туристических палаток водонепроницаемость тента и то больше.

В соответствии с главой 6 ГОСТа перчатки должны были пройти приемочные испытания, в которых должны были проверять водонепроницаемость.

Ну и вдобавок перчатки не соответствуют НПБ 182-99"Пожарная техника. Средства индивидуальной защиты рук пожарных. Общие технические требования. Методы испытаний" http://base.garant.ru/5368813/#137.
Только я не понимаю почему требования к перчаткам и их испытания и приемка проводились по ГОСТ Р 53264—2009, а не по НПБ.

В принципе меня, как конечного потребителя, мало должны интересовать всякие ГОСТы и НПБ.

Так и не дождавшись ответа от производителя написал рапорт на вышестоящего начальника о проблемах с новыми перчатками.

Рапорт

Довожу до Вашего сведения, что хх.12.2012г. я получил перчатки специальные для пожарных производства ОАО «Моготекс» г.Могилев, Белоруссия.
После получения перчаток я решил проверить протекают они или нет т.к. перед получением перчаток, от л/с хххх караула хх-ПЧ услышал, что только что выданные перчатки протекли при работе на пожаре.
При проверке перчаток путем одевания на руку и опускания в емкость с водой выяснилось, что перчатки стали течь по швам. Первые потекли швы на кончиках пальцев, затем швы у запястья. Течь по швам начинает сразу, как только руки были опущены в воду. Вода проникает сквозь весь пакет материалов перчаток, до руки.
Согласно руководству по эксплуатации и паспорту перчатки должны соответствовать требованиями ТУ BY 700116054.043-2012, ГОСТ Р 53264—2009.
В ГОСТ Р 53264-2009 «Техника пожарная. Специальная защитная одежда пожарного. Общие технические требования. Методы испытаний.» прописаны требования, предъявляемые к перчаткам, включая требования к водонепроницаемости. Водонепроницаемость при статическом давлении 1000 мм вод.ст. должна быть не менее 1 минуты (таблица 4, строка 7). По этому показателю испытания должны проводится на водонепроницаемом слое перчаток. Испытания должны проводится на образце со швом (п.7.9 ГОСТа).
На основании того, что перчатки выданные мне и л/с караулов протекают, я сделал вывод, что нам выданы бракованные перчатки.
Прошу Вас принять решение о замене бракованных перчаток.



Думаю, что сделал почти всё от меня зависящее или нет, как думаете?

В четверг написал повторное письмо производителю, на те же адреса. И опять ни ответа, ни привета. После этого решил написать здесь, потому что чувствую, что текут перчатки не только у нас.

Только терзают меня смутные сомнения, что моя писанина что-то решит.

У меня то есть импортные перчатки, а вот за личный состав караулов обидно будет, если ситуация не разрешится в положительную сторону.

Сделал несколько фото.
Ярлык


Пальцы пришиты криво, хотя это не очень мешает.


Сравнение с Холик Мерседес. Слева Холик. У Холиков тоже была длинная манжета, но я её обрезал, т.к. с ней не удобно.





А еще внутри у Моготексовских перчаток флисовая подкладка, у Seiz и Holik кевларовая. Даже как-то не охота думать, плавится флис или нет.

Если еще и теплозащитные свойства этих перчаток такие же, как и водозащитные…

В тему: новость на 0-1.ru http://www.0-1.ru/?id=40736 "Глава МЧС пообещал пожарным и спасателям принципиально новую экипировку"

И еще про Моготекс: написано в Российской газете http://www.rg.ru/2012/11/22/forma.html Цитата: «Отдельно шьют на "Моготексе" перчатки для российских спасателей. Ладонь и пальцы с внутренней стороны защищены специальными накладками. Сотрудники предприятия говорили мне, что в таких перчатках невозможно получить ожог, даже схватившись за раскаленный металл. Решил проверить на себе. Железки, разогретой докрасна, поблизости не нашел. Но эксперимент все-таки провел. К руке в перчатке поднес пламя зажигалки. И даже не почувствовал чего-то близко похожего на жар. Пламя лизало ткань, а я ощущал лишь легкое тепло. Да, в таких перчатках запросто можно угли в костре руками перемешивать...»

Летом в текущих перчатках работать еще можно, но вот, когда температура уходит в минус… А может это нам специальные летние перчатки прислали?

Надеюсь эту тему прочитают люди работающие в ГУ других регионов или в аппарате МЧС России и дадут задание проверить Моготексовские перчатки.









Последний раз редактировалось: asdf (Сб 22 Дек, 2012 12:14), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fireman
Site Admin


Зарегистрирован: 25.12.2003
Сообщения: 1063
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Чт 20 Дек, 2012 23:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

asdf
Молоток Very Happy Краги не выдерживают никакой критики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Я
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 405
Откуда: УГПС ЗАО, СВАО

СообщениеДобавлено: Пт 21 Дек, 2012 19:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мне выдали боевку "Моготекс". Испытаний пока не проводил, но судя по ткани .ОВНО РЕДКОЕ.
_________________
Говорю что думаю. Что думаю - то пишу. Ибо зае__ло!
Нам хлеба не надо - работу давай!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Клайм
Брандмейстер
Брандмейстер


Зарегистрирован: 28.02.2004
Сообщения: 365
Откуда: г. Москва

СообщениеДобавлено: Сб 22 Дек, 2012 23:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Занятно конечно. Недавно Штаб города проверял наше подразделение. Так у одного бойца обнаружили несертифицированную, причем отличную, шведскую боевку, а также американский несертифицированный, тоже хороший пожарный подшлемник. Все это указали в проверке. И пипец. Теперь сказали - не дай Бог на ком увидят импортные несертифицированные боевки и т.д. Главное чтобы были все одинаковые и ходили в отечественном говне. Молодцы.
С одной стороны я начальство понимаю, охрана труда, соответствие нормам. Но с другой стороны - посмотришь, поюзаешь наше отечественное ......., которое протекает, тяжелое, не дышит, особенно летом....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SLAVA 28
Помощник брандмейстера
Помощник брандмейстера


Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 236
Откуда: 28 СЧ ТКП ЗАО г.Москва

СообщениеДобавлено: Вс 23 Дек, 2012 20:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А они сами в каких работают интересно было узнать. Кого на пожаре из главнокомандующих не увидишь все в иностранном, причем не всегда германском. Значит им можно, а нам нет. Я тоже не хочу в нашем говне работать. А то что выдают даже мерить не хочется, от одного вида воротит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Fireman.ru -> ПТВ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group